08 Nicolas Mahler: Was sind Comics eigentlich?

00:00:00: [Musik]

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des Podcasts "Tonspur BUCHKULTUR".

00:00:25: Mein Name ist Petra Gruber und ich begrüße hier einmal im Monat Autorinnen und Autoren

00:00:29: Leute, die Bücher lieben und Personen, die an der Produktion von Büchern beteiligt sind.

00:00:34: Bei mir zu Gast ist heute Nicolas Mahler, Comiczeichner, Illustrator und auch Dichter

00:00:41: und mit ihm spreche ich über den Unterschied zwischen Comics, Mangas, Graphic Novels

00:00:47: und über seine neue Tätigkeit als künstlerischer Leiter der Schule für Dichtung,

00:00:52: die er mit Beginn dieses Jahres übernommen hat. Herzlich willkommen bei uns.

00:00:56: Nicolas, dein Oeuvre Umfass inzwischen mehr als ja mindestens 50 Bände.

00:01:02: Deine Literaturadaptionen in Comicform sind in zahlreichen Ländern erschienen.

00:01:08: Von Musil zu Bernhard, von Kafka zu Joyce bis zu Jelinek.

00:01:12: Nichts, was Rang und Namen hat, ist vor Dir sicher, könnte man sagen.

00:01:17: Wie wählst Du denn deine Stoffe aus?

00:01:19: Auf jeden Fall nach dem Humorfaktor.

00:01:22: Bei mir wird ja doch immer oder zumindest ist es beabsichtig, dass es komisch wird.

00:01:27: Da fallen ja eigentlich schonmal viele weg, weil ich will ja keine Parodie zeichnen auf irgendein ernsthaften Roman.

00:01:34: Sondern ich suche mir schon Werke aus, wo der Humor drin ist, den ich dann noch ein bisschen hervor modellieren kann

00:01:40: oder betonen kann. Das heißt, das ist einmal das Wichtigste.

00:01:44: Das Zweite ist, ich bin weniger an Handlungen interessiert.

00:01:48: Ich so an Momentaufnamen oder Ausschnitten oder Sätzen, die mich inspirieren.

00:01:53: Das heißt, ich will ja kein Buch nacherzählen und jetzt Romane mit vielen Figuren und vielen Orten.

00:02:01: Das ist für mich dann schon schwieriger.

00:02:04: Also jetzt beim Thomas Bernhard, das war ja mein erstes Buch "Alte Meister" für Suhrkamp.

00:02:08: Die haben mir eigentlich gesagt, ich kann mir irgendein Buch aus ihrem Katalog aussuchen, das ich zeichnen möchte.

00:02:13: Da ist mir natürlich Bernhard eingefallen, a wegen dem Humor, b es spielt nur im K.H.M., also im Museum.

00:02:19: Und es gibt ja nur eigentlich zwei Figuren. Also sowas ist für mich das ideale Buch zum Zeichnen.

00:02:26: Als Meister der Verdichtung suchst du dir schon was, was verdichtbar ist?

00:02:32: Ja, entweder ist es eh schon verdichtet oder zum Beispiel beim Musil,

00:02:38: war es natürlich schwieriger, weil er hat schon relativ viele Charaktere.

00:02:41: Und da muss ich natürlich schauen, meine Zeichnungen sind ja doch sehr einfach.

00:02:45: Das heißt, so Figuren kann man ja bei mir oft noch unterscheiden.

00:02:49: Seien sie klein und dick oder groß und dünn. Die Frauen haben eine Frisur, die nach oben steht oder zur Seite.

00:02:54: Und so bin ich schon einmal beschränkt.

00:02:57: Das heißt, mehr als vier Frauen gehen sie nicht aus, damit man sie auskennt.

00:03:00: Also Jane Austen wären unmöglich für mich zu zeichnen. Die müsste ich durchnummerieren wahrscheinlich, wie bei einem Fußballteam, damit man weiß, wer wer ist.

00:03:08: Und das heißt, beim Musil zum Beispiel habe ich es dann so gemacht, dass ich dann verschiedene Figuren, also drei zum Beispiel,

00:03:15: die so ähnlich sind vom Status her oder so, dass ich die dann zusammengezogen habe zu einer.

00:03:22: Auch beim James Joyce, Ulysses, da habe ich eigentlich auch aus den zwei Figuren eine gemacht.

00:03:27: Also das ist nun mehr der Bloom übergeblieben

00:03:31: Und der Stephen ist eigentlich auch in den Bloom hineingemörft, der trinkt gern und der Bloom nicht.

00:03:37: Und bei mir trinkt dann halt der Blum. Also das ist dann die zweite Figur in der einen zusammengezogen.

00:03:43: Also das sind schon leichte Verfremdungselemente und Veränderungen, die du dann vornimmst in der Verdichtung.

00:03:49: Das schon, aber ich schaue schon, dass ich nur Texte vom Roman nehme.

00:03:54: Also ich schreibe nichts dazu oder so. Also ich kürze nur und ziehe zusammen.

00:03:58: Aber es ist alles genau so in der Vorlage drinnen.

00:04:01: Was mich noch interessiert ist, du hast ja von dem Kanon der Bücher, die du bearbeitet hast,

00:04:07: sind sehr, sehr starke Männerfiguren und sehr wenige Frauen jetzt in der Relation.

00:04:13: Du hast dich mit der Elfriede Jelinek beschäftigt und mit Romy Schneider und mit Alice im Wunderland aber jetzt als Figur.

00:04:23: Also eigentlich, wenn ich es richtig sehe, nur zwei starke Frauenfiguren, die dich länger beschäftigt haben. Wie kommt es?

00:04:31: Stimmt. Naja, jetzt sitze ich gerade an Mayröcker. Also das wird jetzt ein bisschen mehr.

00:04:37: Ja, das ist natürlich schon was, was ich mir auch überlegt habe.

00:04:41: Ja, das kann man eigentlich nicht erklären. Das ist halt einfach so.

00:04:46: Ich meine, der Bernhard war klar, was war dann noch H.C. Artmann.

00:04:49: Ja, das hat sich einfach so entwickelt. Da habe ich eigentlich auch keine Erklärung.

00:04:54: Ich sage ja nicht, nein, es gibt schon, ich würde zum Beispiel mal gerne Carson McCullers würde ich gerne machen.

00:05:00: Aber es gibt natürlich schon auch viele, wo man sagt, das funktioniert rechtlich auch gar nicht.

00:05:05: Ah okay, ja. Also es ist auch gar nicht so leicht. Also bei der Jelinek war es zum Beispiel das Glück, dass sie tatsächlich das gestattet hat.

00:05:12: Weil sie dich mag und kennt?

00:05:14: Das weiß ich gar nicht. Wir haben ja nur über unsere Lektor/innen kommuniziert.

00:05:19: Also das hat da gar keinen Direkten. Sie ist ja sehr zurückgenommen und ich wollte sie da auch nicht belästigen.

00:05:25: Das ist dann eher so indirekt gegangen, aber ich habe noch gehört, sie ist sehr glücklich mit dem Buch.

00:05:29: Das freut einen dann auch.

00:05:31: Ja, natürlich.

00:05:32: Und wie kommt man dazu, sämtliche Filme von Romy Schneider zeichnen zu wollen?

00:05:37: Das war eine idiotische Idee, weil ursprünglich hat es so begonnen, ich habe ja die Philosophiegeschichte gezeichnet in einem Buch "Partyspaß mit Kant".

00:05:47: Da habe ich ja alle möglichen Texte gelesen und dann hat der Verlag gemeint, naja, weil sie wissen, ich bin sehr Film-Affin.

00:05:54: Wollen sie so was nicht mit Filmen auch machen?

00:05:56: Und dann habe ich mir das durch den Kopf gehen lassen und dann wollte ich eigentlich ein Projekt machen mit vergessenen Filmemacherinnen.

00:06:03: Also eine Kurzbiografien, das wäre auch wieder so ein Thema gewesen, um von den Männern wegzukommen und weils mich auch tatsächlich sehr interessiert.

00:06:11: Und da gibt es ja wirklich gute Autobiografien von vergessenen Filmemacherinnen.

00:06:16: Zum Beispiel die Mädchen in Uniform, die erste Version gedreht hat, war eine sehr faszinierende Figuren, und auch eine sehr gute Autobiografie.

00:06:23: Und das wollte ich dann so machen.

00:06:25: Das hat sich auch aus den verschiedensten Gründen nichts geworden.

00:06:28: Dann habe ich im Zuge der Recherche, glaube ich, zwei Zitate von der Romy Schneider gefunden, die mich sehr interessiert haben.

00:06:34: Zum Beispiel, dass sie gesagt hat, sie hat 58 Filme getreten und nur zehn davon waren nicht völlig misslungen.

00:06:40: Sehr streng, also sehr workaholic, sehr große Produktivität, aber sehr streng.

00:06:48: Also wie Kafka eigentlich.

00:06:50: Dann habe ich mir die Filmografie angeschaut und dann habe ich mir gedacht, was hat sie eigentlich wirklich für so Filme gemacht?

00:06:56: Da ist mir aufgefallen, dass die Filmografie ja so unterschiedlich ist.

00:07:00: Also da war ja wirklich alles dabei.

00:07:03: Erstens natürlich beginnend in den 50er Jahren mit diesen Heimatfilmen, wo dann im Vorspann steht "Berater für Hofzeremoniell" zum Beispiel diese Filme.

00:07:12: Und 20 Jahre später steht dann im Credit "Organisation der Schlägereien".

00:07:17: Da ist dann so der Sprung.

00:07:19: Also 20 Jahre später, und das ist diese Bandbreite.

00:07:22: Die Organisation der Schlägereien war eine Nachblende, der war wahrscheinlich härteste Film, kann man sagen.

00:07:28: Und dann bin ich auch sehr typografisch interessiert und habe mir dann diese ganzen Filme angeschaut und mir ein Standfoto gemacht vom Titel.

00:07:37: Und habe sie gezeichnet in der jeweiligen Rolle und die Typografie nachgezeichnet, genauso wie sie im Vorspann waren.

00:07:43: Das ist natürlich auch faszinierend, weil genauso wie sich die Gesellschaft geändert hat.

00:07:48: Und die Figuren, die sie da verkörpert hat und die Rolle der Frau in den Filme ist ja auch sehr interessant zum Beobachten.

00:07:56: Und die Typografie und so und die Kostüme und die Art von Filmen, einfach zwischen eben zwischen diesen, also vor allem zwischen 55 und 75,

00:08:06: wo die Nachblende dann war in den 20 Jahren, ist ja so viel passiert im Kino und überhaupt.

00:08:12: Dass ich ich mir gedacht hab, das ist eine kurzweilige Tätigkeit, die man nicht mit vielen Schauspielerinnen wahrscheinlich machen kann,

00:08:20: weil sich die nicht so arg verändert haben.

00:08:23: Also da ist ja fast jährlich irgendein Sprung drinnen.

00:08:28: Und dann ist das Buch erschienen und dann habe ich einmal gegoogelt.

00:08:32: Da war gerade die Vorankündigung draußen und in so französischen Romy Schneider Fan-Foren,

00:08:37: hat es dann gleich Hassmails gegeben, dass sie bei mir nicht schön ist und nicht so hübsch ist und nicht so große schöne Augen hat,

00:08:44: sondern immer so traurig und verkniffen ausschaut und so.

00:08:47: Aber die Tochter von der Romy Schneider findet es gut, zum Beispiel, deshalb, finde ich auch positiv.

00:08:52: Weil das war natürlich schon ein...

00:08:54: Es ist alles immer schwierig, wenn man jemanden als Comicfigur zeichnet,

00:08:58: macht man ja sie zur Comicfigur oder zur Witzfigur im schlechtesten Fall.

00:09:02: Und das ist natürlich immer so ein Ding von Fingerspitzengefühl.

00:09:06: Verantwortung.

00:09:08: Ja, dass man jetzt nicht auf einen billigen Lacher geht oder dass man jetzt so sein will,

00:09:12: dass die Figur trotzdem ernst nehmen.

00:09:14: Aber dann doch auch den Witz, ich habe dann auch ihre Tagebücher und so gelesen

00:09:19: und den Swimmingpool kommentiert sie ja im Brief an eine Freundin zum Beispiel.

00:09:24: "Dauernd Pool rein, Pool raus, was für ein Beruf.

00:09:29: Das ist schon lustig.

00:09:30: Na ja, immerhin hatte sie Alain Delon dabei.

00:09:34: Gibt es vielleicht schlimmeres.

00:09:37: Da gibt es schon oder...

00:09:40: Sissi hing an mir wie Grießbrei und solche Aussagen gibt es ja von hier.

00:09:44: Wobei ich da nachher gelesen habe, Claude Chobrol hat gemeint,

00:09:47: mit dem hat er sich überhaupt nicht verstanden, hat gemeint.

00:09:50: Er hat eine Person kennengelernt, die keinen Sinn für Humor gehabt hat.

00:09:55: Und das war Romy Schneider.

00:09:57: Würdest du nicht sagen?

00:09:58: Nein, würde ich nicht sagen.

00:09:59: Sie hat sogar einen sehr, also einen natürlich geschuldet den ganzen Enttäuschungen

00:10:04: und den Problemen, sie hat halt schon einen sehr aggressiven,

00:10:08: harten Humor eigentlich in manchen Aussagen,

00:10:10: der eigentlich schon in Richtung Thomas Bernhard geht,

00:10:14: von dieser Aggression her ein bisschen.

00:10:18: Der aggressive Witz.

00:10:20: Aggressive Humor ist eine interessante Kombination.

00:10:24: Ja, kann funktionieren, aber muss auch nicht.

00:10:27: Es gibt ja, es kann auch ein ganz übles Genre auch sein.

00:10:32: Hast du dann geträumt von Romy in der Phase?

00:10:35: Nein, das eigentlich nicht, aber es war natürlich schon so,

00:10:38: dass ich die, ich habe ja dann immer so Kürzel für diese Figuren,

00:10:42: so wie bei Kafka der Mittelscheitel.

00:10:44: Und bei ihr ist es die breite Nasenrücken,

00:10:47: oder wie man das nennt, da oben.

00:10:49: Und da habe ich dann teilweise schon vorm einschlafen,

00:10:52: dann wenn ich dann auf den Vorhang geschaut habe,

00:10:54: in einem Hotel oder so, und dann hab ich mir gedacht,

00:10:57: Die Nase von Sissi gesehen. Ah, jetzt weiß ich, wie ich die Nase zeichnen muss,

00:11:00: oder so, das hat man dann schon so Erscheinungen,

00:11:02: wo man dann so auf, ah, jetzt weiß ich,

00:11:05: welche Linie dahin gehört oder so.

00:11:07: Es nimmt dann Besitz von dir?

00:11:09: Ja, natürlich.

00:11:10: Aber das Lustige war auch bei dem Romy Schneider Projekt,

00:11:13: das ist mir dann oft in Gesprächen und Interviews,

00:11:16: hat es immer wieder die Frage gegeben.

00:11:18: Also ich habe den Ulysses aus dem Englischen selbst übersetzt

00:11:21: und gezeichnet.

00:11:23: Ich habe "Auf der Suche nach der verlorenen Zeit" komplett gezeichnet.

00:11:26: Ich habe Kafka komplett gelesen und gezeichnet.

00:11:29: Und das Einzige, wo die Leute echt beeindruckt sind,

00:11:33: ist immer, "Und Sie haben wirklich alle 58 Filme

00:11:37: von der Romy Schneider gesehen? Das ist echt eine Leistung."

00:11:41: Na schau, ich habe Sie auch so eingeleitet, sozusagen.

00:11:44: Mit großer Bewunderung. Da waren ja viele, da waren ja viele 50er-Jahre-Schmonzetten dabei,

00:11:48: aber die aber wirklich die größte Leistung war, die auszuhalten.

00:11:52: Ja, schon am Ende bleibt Romy Schneider, du kannst nichts machen, das ist so.

00:11:56: Ja, die überstrahlt.

00:11:58: Die überstrahlt, ja.

00:12:00: "Mann ohne Eigenschaften" forget it, am Ende bleibt Romy.

00:12:04: Wir sind ja jetzt schon sehr, sozusagen, in der Erstellung

00:12:08: und Konzeption von einem Werk, also quasi ein Stoff und was du draus machst.

00:12:12: Ich würde gerne zu Beginn nur so ein bisschen die Begriffe klären,

00:12:15: weil als Normalleser hat man immer so gewisse Begriffe im Kopf,

00:12:21: wenn es ums Zeichnen geht, wenn es um Comics geht, wenn es um Cartoons geht.

00:12:26: Du machst ja alle Genres im zeichnerischen Bereich so in dieser Kategorie.

00:12:32: Wie kann man denn das klassifizieren?

00:12:36: Du machst ja eben auch Witze, Comics für Zeitungen, NZZ, FAZ, Zeit.

00:12:43: Das Kürzeste ist natürlich der Cartoon, das heißt, das ist ein Bild.

00:12:47: Und viele, eh wie du sagst, vielen fällt es schwer, zu sagen also oft,

00:12:52: heißt es ja, naja gut, weil das eine runde Nase ist, oder eine lustige Figur,

00:12:56: ist es gleich Comic. Das ist es ja nicht.

00:12:59: Der Ein-Bild-Witz ist ja noch kein Comic, auch wenn er genauso ausschaut,

00:13:02: wie die Comiczeichnungen im Buch von einer längeren Geschichte.

00:13:06: Also da gibt es einerseits den Cartoon, das ist ein Bild, ein Gag, im besten Fall.

00:13:12: Die Illustration ist eigentlich auch so, nun muss sie nicht jetzt lustig per se sein.

00:13:17: Und dann gibt es den Comicstrip, damit habe ich eigentlich angefangen,

00:13:21: das ist dann so kann man sagen, ab zwei, drei Bildern.

00:13:24: Also wenn es dieselbe Figur ist, die sequenziell auftaucht,

00:13:27: ist es dann ein Comicstrip, den man ja kennt aus der Zeitung,

00:13:31: also auch immer Hega, Peanuts, solche Dinge, das ist ein Strip.

00:13:35: Und die habe ich eigentlich immer sehr interessiert, also mehr als die längere Form.

00:13:39: Und ich wollte eigentlich immer Strips zeichnen, wobei die eigentlich sehr schwer sind,

00:13:45: weil du brauchst immer ein Spannungsbogen und bei einem Strip erwartet sich jeder hinten ein Lacher.

00:13:51: Das heißt du brauchst eigentlich immer eine ganz kurze Geschichte, die hinten irgendwie lustig endet.

00:13:56: Und das ist relativ schwierig eigentlich, aber mich hat das angesprochen,

00:13:59: weil mich immer die amerikanischen Zeitungskomics fasziniert haben, die alten,

00:14:04: so 1910-20, dass die einfach flächendeckend in Zeitungen waren,

00:14:09: dass man jetzt nicht so an ein gezieltes Publikum sich wendet, sondern eigentlich alle erreichen könnte.

00:14:15: Und das hat mich eigentlich immer angesprochen.

00:14:17: Ich habe eigentlich angefangen wirklich für Zeitungen zu arbeiten aus dem Grund,

00:14:21: weil ich einfach schnell was liefern wollte und das Wissen,

00:14:25: dass es dann in zwei Tagen in der Zeitung ist, ist natürlich super.

00:14:29: Aber wenn man jetzt ein Buch schreibt oder mit dem Verlag spricht, das man jetzt ein Buch machen möchte,

00:14:33: kann man schon drei Jahre oft als Planungszeitraum sich vorstellen.

00:14:40: Also man setzt sich hin und überlegt es und weiß dann, wenn es schon weiter ist,

00:14:44: wenn es schon klar ist, sie machen so was, der Umfang sein und so.

00:14:47: Aber dann kann man schon sagen, wenn man setzt sich hin und weiß aber,

00:14:50: was ich da jetzt zeichne, ich bin zwei Jahre erst im Buchhandel.

00:14:54: Und da ist natürlich Zeitung super, du setzt dich hin und vielleicht für die Zeit zum Beispiel,

00:14:58: die man ganz engen, ganz eine enge Deadline, das war immer Donnerstag, glaube ich,

00:15:04: muss man liefern oder jetzt weiß ich gar nicht, wann die Zeit erscheint.

00:15:09: Oder Dienstag und am Donnerstag ist dann schon in der Trafik.

00:15:12: Und das ist ja schon, also ein guter Druck finde ich, auch dass man dann nicht mehr so herumfuzelt

00:15:18: an die Details und so, sondern man weiß dann einfach so, in drei Stunden muss ich fertig sein.

00:15:23: Und das ist es dann.

00:15:24: Was liegt aus pickt.

00:15:25: Ja, genau.

00:15:26: Aber gehen wir vielleicht noch ein bisschen weiter zurück.

00:15:29: Wie wurdest du zum Zeichner, warst du einer, der auf Schulbänke gekritzelt hat?

00:15:34: Ja, tatsächlich, also wirklich.

00:15:36: Ich habe damals so eine Cineasten-Phase gehabt und war im Gymnasium und mein Plan war,

00:15:41: und das ist durch häufiges Bankwechseln, glaube ich, mir sogar gelungen.

00:15:45: Ich wollte auf jede Schulbank einen Godard drauf zeichnen.

00:15:51: Den ich, wobei ich ja kein Godard-Fan bin, aber der ist auch so eine Witzfigur in gewisser Weise.

00:15:57: Und da habe ich dann schon, mich versucht zu verewigen auf den Schulbänken,

00:16:01: das habe ich tatsächlich gemacht oder in die Schulbücher gekritzelt,

00:16:04: genauso wie man sich es vorstellt und nicht aufgepasst im Unterricht.

00:16:07: Also wie man sich es vorstellt.

00:16:09: Schon an der Karriere gebastelt.

00:16:11: Nein, es war eher, glaube ich, so eine Weltabgewandtheit, oder so, so eine Flucht eher, würde ich sagen.

00:16:17: Und wann hast du entdeckt, dass das, was du zeichnest, Format hat oder irgendwie gut ausschaut,

00:16:23: weil gezeichnet und gekritzelt haben, glaube ich, viele, aber das muss ja jetzt nicht unbedingt was ...

00:16:29: Also ich war ja immer unzufrieden.

00:16:31: Ich habe ja keine Ausbildung und so, sondern ich wollte eigentlich immer,

00:16:34: dass es halbwegs professionell ausschaut.

00:16:37: Also ich wollte ja nicht Künstler werden oder so, sondern ich wollte ja irgendwas zeichnen,

00:16:42: das in kommerziellen Zusammenhang nicht abstinkt.

00:16:46: Und nach der Schule habe ich dann mit einem Freund zusammen,

00:16:49: also mir ist nicht eingefallen, was ich jetzt studieren soll, ich habe keine Lust gehabt.

00:16:53: Dann haben wir in den Sommerferien nach der Matura, haben wir uns eine Stripserie überlegt,

00:16:57: mit Frühstückseiern, die er getext hat, ich habe es gezeichnet.

00:17:01: Und damals hat es, glaube ich, fünf Zeitungen gegeben.

00:17:03: Der Standard war ganz neu, oder hat es den überhaupt schon gegeben?

00:17:07: Die Krone, Kurier, AZ, dann in den Bundesländern ein paar,

00:17:12: und da haben wir, glaube ich, an fünf Zeitungen geschickt,

00:17:14: und tatsächlich hat die AZ die Serie genommen.

00:17:17: Das war der Christoph Wagner, der Gourmetkritiker.

00:17:20: Damals stellvertretender Chefredakteur war,

00:17:22: und die Serie hat halt von Lebensmitteln gehandelt, also Frühstückseiern.

00:17:25: Deswegen hat er irgendwie ein Bezug gehabt und hat gesagt,

00:17:28: na ja, zeichnet doch jeden Tag für die AZ seinen Stripp.

00:17:31: Und das war natürlich die beste Schule.

00:17:33: Das war ja genau so, dass man einfach in der Woche,

00:17:36: ich weiß nicht, wie viele Ausgaben es gegeben hat, vielleicht fünf,

00:17:40: immer am Montag 5 neues Strips abgeliefert hat,

00:17:43: und die waren dann halt in der Woche über in der Zeitung.

00:17:47: Und so hat es eigentlich begonnen, ganz schlecht bezahlt,

00:17:50: aber mir war klar, na ja, es ist zwar nicht gut bezahlt,

00:17:53: aber es ist eigentlich besser, als einfach so zu jobben,

00:17:56: weil ich kann das machen, was ich eigentlich will,

00:17:59: dann habe ich parallel in einer Videothek gearbeitet

00:18:01: und habe dort dieses Strips gezeichnet.

00:18:03: Es war super, weil da ist oft einen ganzen Tag niemand reingekommen,

00:18:07: das heißt, ich habe aufgesperrt.

00:18:09: Ich habe mir meine Zeichen-Materialen genommen

00:18:12: und habe dort den Strip gezeichnet

00:18:14: und noch kassiert für die Anwesenheit in der Videothek.

00:18:16: Super.

00:18:17: Und so ist es dann gegangen und dann war die AZ tot.

00:18:20: Also da war ich auch einer von, das waren wirklich monatlich,

00:18:24: die Leute gefeuert worden, die haben mich dann auch am Gang aufgefangen,

00:18:27: beim Kopiergerät damals noch.

00:18:29: Da hat man ja das dann so kopiert und noch mit Tippex kleine Fehler ausgebessert,

00:18:33: ganz herzig rückblickend, wie man das gemacht hat.

00:18:36: Und da hat mich da Pelinka, glaube ich,

00:18:40: der stellvertretender Chef, der gesagt hat,

00:18:42: ah, Sie sind das, der die Witze immer macht.

00:18:44: Die sind aber nicht mehr lustig.

00:18:46: Und er hat aber auch recht gehabt,

00:18:49: weil so ein Strips-Serien außer man hat

00:18:51: wirklich bei den Peanuts oder so, ein Glücksgriff.

00:18:54: Oft läuft sich das ja auch tot und er hat das eh richtig gesehen.

00:18:58: Aber das war dann eh wurscht, weil die AZ ist dann eher eingangen.

00:19:02: Und dann bin ich dann mit meiner Mappe ganz oldschoolmäßig

00:19:06: unterm Arm durch die Redaktionen gegangen

00:19:08: mit meiner Illustrationen und bin furchtbar schlecht behandelt worden.

00:19:11: Das war ja noch die Zeit, wo Wien die unfreundlichste Stadt der Welt war.

00:19:15: Und ich kann das echt bestätigen,

00:19:17: weil da bist du wirklich wie Dreck behandelt worden in den Redaktionen.

00:19:20: Ab und zu ist mir dann doch eine Möglichkeit gegeben worden,

00:19:25: und es ist rückblickend eigentlich gar nicht so schlecht gelaufen.

00:19:28: Ich habe fürs Auerboard Magazin und so gezeichnet

00:19:31: und war aber eher in der Kinderecke.

00:19:33: Also Kinderrätsel zum Beispiel, wie ich sie zeichnet.

00:19:36: Ja, und so ist das dann immer weitergegangen.

00:19:39: Und mit auf und abs keine wirklichen Highlights.

00:19:42: Aber es ist so stetig immer so weitergegangen.

00:19:47: Ich finde es ja witzig, dass du sagst,

00:19:49: die Karriere hat mehr oder weniger in der Videothek begonnen.

00:19:52: Das wäre ja heute gar nicht mehr möglich,

00:19:54: weil es ja keine Videotheken mehr gibt.

00:19:56: Stimmt, jetzt wäre es weiß ich nicht Call Center oder so.

00:19:59: was Ja

00:20:01: Na ja, dann wollte ich Bücher machen, immer schon.

00:20:04: Und das war natürlich die wirklich größte Hürde.

00:20:07: Weil du kannst zu einer Redaktion gehen

00:20:09: und die sagen, na die Illustration ist ganz lustig.

00:20:11: Machen Sie für uns eine oder so. Aber

00:20:13: Beim Buch war natürlich die Schwierigkeit, niemand kennt dich.

00:20:16: Wer soll das Buch kaufen?

00:20:18: Und daran habe ich ja wirklich jahrelang gearbeitet

00:20:22: und auch an Verlage geschickt,

00:20:25: irrsinnig viele Absagen bekommen.

00:20:27: Und dann habe ich mit einem Freund zusammen einen kleinen Verlag gegründet.

00:20:30: Das ist ganz gut gegangen, also das Drucken und so.

00:20:33: Das war ja damals auch schon erschwinglich.

00:20:35: Jetzt natürlich umso mehr.

00:20:37: Gibt es jetzt gut digital Druck, aber hat es ja damals noch nicht gegeben.

00:20:40: Die Schwierigkeit war nur der Vertrieb

00:20:42: und wie man in die Buchhandlungen kommt.

00:20:44: Wieder mit dem Argument.

00:20:46: Na ja, man kennt sie nicht, wer soll das kaufen.

00:20:48: Und dann bin ich nach Frankreich einmal gefahren

00:20:51: und habe da dann einen Verlag gesehen

00:20:53: und der hat eigentlich genau das gemacht,

00:20:55: was ich mir vorgestellt habe.

00:20:57: Es war l'Association ein Pariser Verlag.

00:20:59: Und denen habe ich ein Heft geschickt,

00:21:01: von mir selbst auf Englisch übersetzt.

00:21:03: Sie haben mich sofort genommen.

00:21:05: Das ist fast 25 Jahre her

00:21:08: und die haben wirklich ein Großteil meiner Bücher veröffentlicht

00:21:11: auf Französisch.

00:21:13: Also teilweise auch nur Französisch.

00:21:15: Die sind dann auf Deutsch erst viel später erschienen.

00:21:17: Und mein Glück war, ich kann mich erinnern,

00:21:20: mein zweites Buch, glaube ich, ist zeitgleich erschienen

00:21:22: mit Persepolis von Marjane Satrapi.

00:21:24: Und wir haben Signierstunden zusammen gehabt.

00:21:26: Bei ihr hat man schon gemerkt, na gut,

00:21:28: da bilden sich schon Schlangen langsam.

00:21:30: Also die hat angefangen mit 1.500 Stück, so wie meine.

00:21:33: Und dann habe ich dann eine Mail gekriegt vom Verlag.

00:21:36: Wir feiern heute die Verkaufszahlen von der Marjane.

00:21:39: haben jetzt nämlich eine Million erreicht.

00:21:42: Wow.

00:21:43: Und damit war natürlich der Verlag gerettet

00:21:45: und für mich war es auch super und für viele anderen.

00:21:47: Weil dadurch hat man halt seine Bücher machen können.

00:21:50: Und das war wurscht, wenn es einmal schlecht geht

00:21:52: oder gar nicht.

00:21:54: Weil sie einfach diesen Seller gehabt haben.

00:21:56: Und das war dann schon so, dass der Verlag so,

00:21:59: doch dann so bekannt war,

00:22:01: dass dann meine Bücher auch gesehen worden sind.

00:22:04: Und dann sind sie schon auch über Frankreich.

00:22:06: Großteils, muss man echt sagen,

00:22:08: in viele Länder auch übersetzt worden.

00:22:11: Würdest du sagen, dass damals

00:22:13: eine Person dort an handelnder Stelle entscheidend war,

00:22:17: die dich verstanden hat und deinen Humor verstanden hat?

00:22:21: Was war da das Kriterium, glaubst du?

00:22:23: Absolut.

00:22:24: Also der Verlag ist ja gegründet worden in Frankreich.

00:22:26: Eigentlich als Gegenbewegung

00:22:28: zu diesen klassischen Vierfarb,

00:22:31: 48 Seiten Comic-Büchern oder Comic-Alben eigentlich.

00:22:35: Und das war ja der Verlag,

00:22:37: hat sich so gegründet,

00:22:40: dass sechs Zeichner den Verlag wirklich in eigener Regie

00:22:44: erfunden haben, um andere Arten

00:22:47: von gezeichneten Büchern zu publizieren.

00:22:49: Dafür hat es ja in Frankreich damals,

00:22:51: wir reden jetzt von, sagen wir mal, 95,

00:22:53: auch keinen Markt gegeben.

00:22:55: Also so Bücher wie Persepolis,

00:22:57: Schwarz-Weiß, persönlich, autobiografisch, länger,

00:23:02: das hat es ja damals nicht so gegeben.

00:23:04: Und erst durch Persepolis sind ja dann auch in Frankreich

00:23:07: viele Buchverlage eingestiegen.

00:23:09: Aber jetzt l'Association war ein klassischer Autorenverlag

00:23:12: und da hat es vor allem einen gegeben,

00:23:14: Jean-Cristophe Menu,

00:23:15: und der hat das einfach immer,

00:23:18: für den, das war, das ist ein Comic-Zeichner

00:23:22: und ein Comic-Freak, und er kennt alles.

00:23:24: Und sie haben auch irrsinnig viele Zusendungen

00:23:27: immer bekommen, weil sie natürlich in Frankreich

00:23:29: sehr bekannt waren.

00:23:30: Und er hat gemeint, na ja, so Sachen wie meine,

00:23:33: die hat er noch nicht gekannt.

00:23:35: Weil in Frankreich gibt es halt extrem viele

00:23:38: gute Zeichnerinnen und Zeichner,

00:23:40: unglaublich viele, von einer unglaublich guten Qualität,

00:23:44: und wenn man sich es aber genauer anschaut,

00:23:46: die beziehen sich alle immer auf ähnliche Referenzen.

00:23:49: Also es gibt immer so die Stars, Stars in Frankreich,

00:23:52: und dann gibt es dann immer eigene Schulen,

00:23:54: wo die Leute sie imitieren und imitieren und imitieren.

00:23:56: Und in Frankreich war das tatsächlich mein Bonus,

00:24:00: dass ich eigentlich überhaupt nicht aus diesem Hintergrund

00:24:03: komme, sondern was ganz anders mache

00:24:05: und was ganz lustig war.

00:24:07: Ich habe ja ein autobiografisches Buch gezeichnet,

00:24:09: über meine ganzen Misserfolge in Österreich,

00:24:11: wie nichts funktioniert hat.

00:24:13: Da ist die Frau Goldgruber vorgekommen,

00:24:15: das war meine Finanzbeamtin,

00:24:17: wo ich immer meine Steuer abgegeben habe,

00:24:19: und ich habe ja keine Ausbildung und nichts.

00:24:21: Und ich habe immer angegeben den Künstlersteuersatz,

00:24:23: und der ist auf einmal aufgefallen.

00:24:25: Wieso haben sie einen Künstlersteuersatz,

00:24:27: wo sind ihre Abschlüsse?

00:24:28: Und ich habe gesagt, na ja, ich habe überhaupt keine Abschlüsse.

00:24:30: Und sie, na ja, was machen sie denn?

00:24:32: Und ich habe gesagt, na ja, Comics, und sie sofort, na ja,

00:24:34: aber das ist ja keine Kunst, Mickey Maus und so.

00:24:36: Dann sind Sie Grafiker, also das ist ja keine Kunst.

00:24:38: Und ich habe gesagt, na ja, ich kann Ihnen das nächstes Mal

00:24:40: meine Bücher mitnehmen und Sie schauen das an.

00:24:42: Und Sie entscheiden dann, ob das Werbegrafik ist oder Kunst.

00:24:45: Und dann habe ich ihr ein paar von diesen Französischen mitgenommen.

00:24:48: Und die waren ja teilweise sehr experimentell,

00:24:50: weil die waren immer sehr offen bei der Association

00:24:53: über formale Spielereien und so.

00:24:55: Dann habe ich das gezeigt, sie hat die Bücher durchgeschaut,

00:24:57: und habe gesagt, na gut, das wird schon irgendwie Kunst sein.

00:25:00: Und seit damals bin ich steuerlich Künstler.

00:25:03: Und das habe ich alles gezeichnet.

00:25:05: Und das Buch wollte ich dann dem französischen Verlag gar nicht anbieten,

00:25:08: weil ich mir gedacht habe,

00:25:10: wen interessiert es, was ein Österreicher mit seiner Finanzbeamtin erlebt.

00:25:15: Und das haben sie publiziert.

00:25:17: Und das war mit Abstand mein erfolgreichstes Buch in Frankreich,

00:25:20: wo ich am meisten Zuschriften auch bekommen habe von Zeichnern, Französischen,

00:25:24: die dann gesagt haben, ja, uns geht es eigentlich genauso.

00:25:27: Also man glaubt immer, Frankreich, das sind alle Comiczeichner, das Künstler akzeptiert.

00:25:31: Aber ich glaube, es kämpft jeder weltweit mit denselben Dingen.

00:25:36: Das Comic halt irgendwo dazwischen ist.

00:25:38: Kunst ist es nicht, Literatur ist es nicht.

00:25:41: Das ist überall gleich.

00:25:43: Nur natürlich auf einem ganz anderen Niveau in Frankreich.

00:25:46: Also die anderen auf ein ganz anderer Niveau.

00:25:48: Worauf würdest du das zurückführen?

00:25:50: Weil du vorher gesagt hast, da gibt es so viele sehr gute.

00:25:53: Bei uns siehst du das nicht, oder hast du das damals nicht gesehen,

00:25:57: werden die da besser gefördert in den Schulen?

00:25:59: Naja, es gibt einmal sehr viele Schulen.

00:26:02: Und man darf nicht vergessen, in Frankreich ist Comic

00:26:05: eine Industrie.

00:26:07: Also das ist schon so was, wo man sagen kann, ich will einen Job, ich lerne mir das an.

00:26:11: Das Ziel ist, eine große Serie über einen großen Verlag zu machen.

00:26:15: Und ich kenne auch Leute in Frankreich, die auch aus diesem l'Association-Umfeld kommen,

00:26:20: die dann schon so großen Verlagen gegangen sind, Christophe Blain zum Beispiel.

00:26:25: Der hat gezeichnet nach einem Text von einem, das weiß ich gar nicht, Journalisten, glaub ich, 

00:26:30: ein Buch über die Umweltproblematik, also ein gezeichnetes Buch,

00:26:35: und das war zum Beispiel vor zwei Jahren, glaube ich, das erfolgreichste Buch in Frankreich überhaupt.

00:26:42: Also der hat auch fast eine Million verkauft, das war auf den Bestsellerlisten.

00:26:47: Und da verdienst du natürlich richtig gut.

00:26:50: Und für die Schulen ist das natürlich schon so, dass okay, wir bilden hier nicht die Künstler aus,

00:26:55: die dann vielleicht in der Mini Verlag sich selbst verwirklichen,

00:26:58: sondern manche davon haben dann ihre Serien, die einen echt guten Verdienst zur Folge haben.

00:27:06: Das ist natürlich ganz anders.

00:27:08: In Frankreich kann man ja auch als Philosoph überleben.

00:27:11: Ja, kannst du bei uns auch, oder? Der Liessmann.

00:27:14: Und den du ja auch irgendwie eingebaut hast in deine Werke.

00:27:18: Aber ich würde noch gerne so in dieser Anfangsphase bleiben.

00:27:22: Das war dann schon der Türöffner für dich, für weitere Sachen, die französische Connection sozusagen?

00:27:29: Ja, das war absolut so, weil damit ist ja jetzt dann weggefallen, dieses "Naja, man kennt dich nicht".

00:27:35: Und es ist einfach so, wenn man bei bestimmten Verlagen publiziert wird,

00:27:40: da sehen andere Verlage "Ah, das geht" oder "Die trauen sich das",

00:27:44: und das schaut eigentlich ganz gut aus und so.

00:27:46: Und dann bin ich eben zur Edition Moderne gekommen, die ich auch schon gekannt habe vorher.

00:27:51: Für die war das, glaube ich, auch so ein Punkt, wo sie dann auch gesagt haben,

00:27:54: "Ja, wir machen jetzt auch eins".

00:27:56: Das waren die ersten Bücher dann auf Deutsch, in der Schweiz, und später ist dann Reprodukt dazu gekommen.

00:28:01: Und das ist ja alles international ein kleiner Zirkel.

00:28:04: Also man kann sich ja das wirklich klein vorstellen, die Comicszene auch international,

00:28:08: wenn man zu einem Festival fährt.

00:28:10: Man sieht immer die gleichen 30, 40 Leute, das sind vielleicht 10 Verlage, die so ähnliche Dinge machen.

00:28:15: Es wird natürlich immer mehr.

00:28:17: Es gibt jetzt in Frankreich auch eine extreme Überproduktion,

00:28:20: auch weil so alternative Comics finanziell zeitweise gut funktioniert haben.

00:28:26: Und da die Verlage gemerkt haben, na gut, wir verdienen da auch was dran.

00:28:29: Und da sind auch Buchverlagen eingestiegen.

00:28:31: Und dann hat es aber so eine Überproduktion zur Folge gehabt,

00:28:33: dass jetzt das einzelne Buch es sehr schwer hat, weil es einfach so viele gibt.

00:28:38: Du bist ja vor einigen Jahren nach Japan eingeladen worden

00:28:43: und hattest eine Ausstellung im Manga-Museum in Kyoto,

00:28:47: was ja sozusagen eine besondere Ehre ist für einen europäischen Zeichner.

00:28:52: Wie kam es denn dazu?

00:28:54: Also ich habe ja Ausstellungen gehabt im Karikaturmuseum Krems

00:28:57: und es gibt in Kyoto eine Abteilung auf der Uni für Gender Studies.

00:29:02: Und da gibt es auch Comic Studies.

00:29:05: Und lustigerweise, da war eben eine deutsche Leiterin,

00:29:10: die Jaqueline Berndt, und die wollte glaube ich immer schon deutschsprachige Comics nach Japan bringen.

00:29:16: Und entweder hat sie die Ausstellung gesehen,

00:29:19: oder Gottfried Gusenbauer vom Karikaturmuseum hat das vorgeschlagen.

00:29:22: So in dieser Richtung ist das gegangen.

00:29:25: Ja, dann war ich eingeladen und das war ganz lustig,

00:29:27: weil das Institut für Comic Studies in Kyoto, da sitzen ja nur Europäerinnen,

00:29:34: also keine Japaner, das ist sehr weiblich, sehr europäisch.

00:29:38: Und die forschen da über Comics.

00:29:41: Ich meine, es war sehr interessant zu beobachten,

00:29:44: weil zum Beispiel, wie gesagt, in Japan gibt es diese theoretische Beschäftigung gar nicht so.

00:29:50: Deswegen sind es auch gar keine Japaner, die das interessiert, glaube ich, oder wenige,

00:29:55: sondern wirklich aus aller Welt Leute, die da ihre Arbeiten schreiben, wissenschaftlich forschen.

00:29:59: Und im Zuge von diesem Institut für Comic Studies ist dann auch diese Ausstellung passiert.

00:30:05: Was ja schon sehr spannend ist, dass in Japan Gezeichnetes,

00:30:09: auf dem Literaturmarkt ja so einen Riesenstellenwert hat,

00:30:12: ein Drittel der Publikationen machen diese Mangas aus.

00:30:17: Was ist der Unterschied zwischen Comic-Literatur-Adaptionen und Mangas?

00:30:23: Wie würdest du das trennen?

00:30:24: Manga ist einfach japanisches Comic, also das ist einfach dasselbe, kann man sagen.

00:30:30: Was ja in Japan schon auffällig ist, ist erstens, dass das omnipräsent ist.

00:30:36: Und im Museum zum Beispiel, die legen ja auch nicht so viel Wert auf Originale.

00:30:41: Das Museum kann man sich vorstellen wie eine Riesenbibliothek,

00:30:44: wo quasi die Hauptwerke nach Jahr geordnet stehen.

00:30:47: Und es ist ja in Japan auch so, dass richtig für Bevölkerungsschichten und Altersstufen

00:30:52: hin Geschichten gezeichnet werden.

00:30:54: Also es gibt die Geschichten für die 40-jährigen Büroangestellten,

00:30:57: dann diese Mädchenmangas, Bubenmangas, alles strenge Regeln, das ist alles so auf,

00:31:03: ist auch schon noch ein Markt.

00:31:05: Und die Zeichnerinnen da, kenne ich auch ein paar, die sind ja geknechtet von den Verlagen,

00:31:11: dass das unverstellbar ist.

00:31:13: Also die müssen ja Output machen und die müssen, ich weiß es nicht,

00:31:16: jetzt in der Woche 30 Seiten runterzeichnen,

00:31:19: das erscheint zuerst in so diesen dicken Telefonbuchartigen Sammelbänden.

00:31:23: Das sind so Magazine, aber wirklich 300 Seiten dick, die sehr billig sind.

00:31:28: Da sind dann immer Geschichten drinnen,

00:31:30: hinten können die Leser ankreuzen, was sie gut finden und so.

00:31:33: Und da wird es so ausgesiebt und die, die sich als populär herausstellen,

00:31:36: kriegen dann ihre Buchserie und so.

00:31:38: Das ist auch eine krasse Auslese.

00:31:40: Ja und sehr, sehr hart, also wirklich hart.

00:31:43: Ich kann welche, die sagen na gut, sie haben Sonntag,

00:31:45: Nachmittag nehmen Sie sich frei, sonst sitzen Sie 12, 14 Stunden und zeichnen.

00:31:50: Wenn Sie Erfolg haben, dann haben Sie dann Leute, die den Hintergrund zeichnen

00:31:54: oder die die Actionlines zeichnen und so, das ist dann richtig eine Produktion für den Markt.

00:32:00: So ein bisschen wie bei bildnerischen Künstlern bei uns,

00:32:03: die dann die Assistenten haben, die die Leinwände mal vorbereiten.

00:32:06: Ja, so in der Richtung, wobei das Lustige ist ja bei den Manga-Zeichnern,

00:32:09: das hat man auch immer sehr gut gefallen,

00:32:11: dass die ja gar nicht jetzt diesen Anspruch haben, musial ausgestellt zu werden.

00:32:15: Kenne ich auch welche, die sagen, werden eingeladen von einem großen Museum.

00:32:19: Bei uns würde man sagen, da wollte ich immer hin,

00:32:21: jetzt weil ich als Künstler akzeptiert, die sagen, na wieso, ich habe eine Million Leser.

00:32:25: Was interessiert mir das?

00:32:26: Das Museum will sich mit mir schmücken

00:32:28: und das Museum will ein Publikum kriegen, mit mir, das brauche ich eigentlich nicht.

00:32:31: Spannender Zugang.

00:32:32: Ja, erfrischend.

00:32:34: Wäre Japan ein Land für dich?

00:32:36: Na zum Besuchen schon, aber zum Leben überhaupt nicht.

00:32:39: Also es war schon, habe ich schon gemerkt auch bei dem Besuch im Manga-Museum,

00:32:43: habe ich ja mit den Leuten da zu tun gehabt, die alles superfreundlich und sehr nett.

00:32:48: Also als Besucher ist man da wirklich bestens aufgehoben,

00:32:51: man kann nichts falsch machen, weil sie immer jede Schuld auf sich nehmen,

00:32:55: dass sie dir das nicht gut erklärt haben und so.

00:32:57: Aber man hat dann schon die Strukturen sofort gefühlt, diese ganz strenge Hierarchie,

00:33:02: die natürlich auch ein Grund für die Höflichkeit ist,

00:33:05: weil niemand jetzt um einen Platz kämpfen muss, sondern du hast den einfach.

00:33:09: Also das ist gesteckt einmal und nur man kann es schlecht überschreiten.

00:33:15: Ja, damit muss man halt auch zurechtkommen.

00:33:17: Hast du dich dort besser verstanden gefühlt als vielleicht bei uns?

00:33:21: Na ja, besser als in Österreich auf jeden Fall, weil da ist ja schon immer das Unverständnis schon am extremsten gewesen.

00:33:28: Ich war natürlich auch verzogen von Frankreich und so anderen Ländern und so war das schon ganz anders.

00:33:34: Und in Japan hat es mich eigentlich erstaunt, weil ich mir gedacht habe, weiter weg von Manga geht überhaupt nicht,

00:33:41: als meine Zeichnungen, weil die typische Manga-Figur große Augen, lieblich, viel Action, Bewegung.

00:33:47: Bei mir stehen sie immer star, haben ganz kleine Köpfe, keine Augen, keine Gesichter und so.

00:33:52: Da haben ich mir gedacht, na wie werden die jetzt damit umgehen?

00:33:55: Und ich habe da nur mit dem Kurator natürlich am meisten gesprochen

00:33:59: und der hat aber das sofort verstanden, was es ist.

00:34:02: Meine Theorie war dann, dass in Japan dieses Bilderlesen einfach so eingeübt ist,

00:34:07: dass man auch mit einem anderen Stil gut umgehen kann.

00:34:11: Also da bist du dann nicht so wie bei uns, wo es dann oft heißt, was ist da abgebildet?

00:34:15: Wie muss ich das lesen?

00:34:16: Vor allem beim Buchpublikum ist ja das immer noch ein großes Thema bei uns.

00:34:20: Ich kann es nicht lesen, wie liest man das?

00:34:23: Muss ich jetzt erst den Text lesen, dann die Bilder?

00:34:26: Das ist halt in Japan überhaupt nicht.

00:34:28: Die können einfach Bilder lesen an den Schlüsseln, das ist einfach so in den Genen wahrscheinlich.

00:34:33: Das ist halt quasi eine Kulturtechnik.

00:34:35: Ja genau, das sieht man ja schon, wenn man in Japan ins Museum geht,

00:34:39: dass diese Bilder rollen und das ist alles auf diese Sequenz ausgerichtet und so.

00:34:43: Eigentlich müsste es das ideale Land für dich sein

00:34:45: So, jetzt von dieser...

00:34:47: Ja, die japanische Kunst ist mir ja auch viel näher,

00:34:50: also jetzt zum Beispiel ins KHM zu gehen oder so.

00:34:52: Aber Leben könnte ich mir nicht vorstellen.

00:34:54: Also das wäre da zu restriktiv und zu angepasst?

00:34:59: Ja, ich kann mir das relativ...

00:35:01: Naja, und auch so die Anforderungen,

00:35:03: die Lücke im Lebenslauf ist tabu

00:35:06: und einfach so dieser Zwang dann wirklich abliefern zu müssen

00:35:10: und funktionieren zu müssen.

00:35:12: Zwang ist was, was dir sehr unangenehm ist,

00:35:15: kannst du dir das leisten, keine Zwänge zu haben?

00:35:18: Bist du jetzt in einer Kategorie unter Anführungszeichen,

00:35:21: wo man sagt, ich kann mir jetzt meine Tage einteilen.

00:35:24: Ich kann sozusagen auf die Inspiration warten

00:35:28: und mich so beschäftigen, dass dann auch ohne Zwang

00:35:32: dann was Gutes entsteht und rauskommt

00:35:34: und ich kann dann trotzdem leben?

00:35:36: Naja, Zwang ist ja für sich eigentlich nichts Schlechtes.

00:35:39: Also, Zwang ist ja immer da.

00:35:41: Also bei mir ist es ja einerseits der innere Zwang zum Bücher machen.

00:35:45: Das ist mein Zwang.

00:35:47: Müsste ich ja nicht.

00:35:48: Ich will mich ja dann immer beschränken und sagen,

00:35:50: oh Gott, letztes Jahr sind vier erschienen.

00:35:52: Im Buchhandel wird schon gejammert, oh Gott, schon wieder.

00:35:55: Jetzt ist das Buch liegt erst, jetzt kommen schon wieder drei neue.

00:35:58: Das kriege ich schon auch mit.

00:35:59: Aber dann ist das eigentlich nur mir geschuldet.

00:36:02: Das ist mein Zwang.

00:36:03: Müsste ich ja nicht machen.

00:36:04: Es ist ja auch nicht so, dass man mit den Büchern so viel verdient.

00:36:07: Also ich habe ja immer eigentlich gelebt

00:36:09: von den Zeitungsillustrationen und von den Cartoons.

00:36:12: Deswegen bin ich gut durchgekommen.

00:36:14: Im Vergleich zu Leuten, die wirklich nur ihre Graphic Novel zeichnen

00:36:17: und in langen Geschichten denken,

00:36:20: habe ich schon den Vorteil, dass ich auch diese Einzelbilder machen kann.

00:36:23: Und die haben mir eigentlich immer die Miete gezahlt.

00:36:26: Eine Zeit lang habe ich sogar gesagt,

00:36:28: das Bücher machen ist eigentlich mein Hobby

00:36:30: bei Edition Moderne oder Reprodukt oder so.

00:36:33: Das war eine super Verlage, schöne Bücher.

00:36:35: Man ist gut betreut,

00:36:37: aber finanziell eigentlich uninteressant.

00:36:40: Also man hat teilweise für eine Illustration

00:36:43: in einer guten Publikation habe ich so viel verdient,

00:36:46: wie für ein Buch zum Beispiel.

00:36:48: Machst du mehrere Sachen gleichzeitig?

00:36:51: Ja, immer.

00:36:52: Mindestens zehn, würde ich sagen.

00:36:54: Also es ist immer alles gleichzeitig, aber das ist auch gut.

00:36:56: Dadurch wird es mir nicht fad.

00:36:58: Ich könnte mich nie wegsperren und zwei Jahre an einem Buch zeichnen.

00:37:01: Also ich habe schon immer so meine Abläufe,

00:37:04: wo ich weiß, na gut, ein Jahr wird es dauern,

00:37:06: das Buch.

00:37:07: Und dazwischen kommen aber rein,

00:37:09: Cartoonaufträge, Broschüren illustrieren,

00:37:12: die Vorträge, was auch immer.

00:37:15: Und das mache ich dann wirklich immer abwechselnd.

00:37:17: Also wenn ich keine Lust habe zum Zeichnen,

00:37:19: dann mache ich einen Vortrag.

00:37:21: Wenn mir jetzt das Buch langweilig ist,

00:37:23: dann weiß ich, okay, für die NZZ

00:37:25: muss ich zehn Wissenschaftswitze zeichnen,

00:37:27: dann mache ich einmal die, dann ist dann zwei Monate Ruhe und so weiter.

00:37:30: Du schaffst es dir, Phasen zu schaffen,

00:37:32: wo du kreativ sein kannst

00:37:34: oder dich wieder inspirieren lassen kannst

00:37:37: oder mit was beschäftigen kannst,

00:37:39: was dann später irgendwann aufgegriffen wird.

00:37:41: Ja, wahrscheinlich relativ wenig.

00:37:43: Aber natürlich, wenn ich jetzt zum Beispiel den Kafka zeichne,

00:37:45: dann lese ich natürlich viel um Kafka rundherum.

00:37:48: Und vielleicht in der Recherche taucht dann auch wieder

00:37:50: irgendwas auf, wo ich mir denke,

00:37:52: das muss ich immer merken für was anderes.

00:37:54: Und ich habe ja auch zeitweise parallel gezeichnet,

00:37:57: wenn ich so einem Buch sitze,

00:37:59: habe ich dann oft für Reprodukt die autobiografischen Geschichten gezeichnet,

00:38:03: die während der Arbeit passiert sind.

00:38:06: Also so, wenn ich jetzt "am Mann ohne Eigenschaften" sitze,

00:38:09: nerv ich dann natürlich alle, na hast du das gelesen?

00:38:12: und wie findest du den Musil?

00:38:14: und ist der nicht problematisch in der Frauendarstellung und so weiter.

00:38:17: Und da kommen dann auch immer lustige Anekdoten raus,

00:38:20: wie zum Beispiel mit einem Journalisten, der gesagt hat,

00:38:23: ja, der "Mann ohne Eigenschaften" war in der Studienzeit super wichtig für mich.

00:38:26: Weil das Geniale ist, dass man,

00:38:28: dass ja der "Mann ohne Eigenschaften" aus zwei Bänden besteht,

00:38:31: die gleich dick sind.

00:38:33: Und da hat er immer super die Playstation draufgestellt.

00:38:36: Heutzutage will man wahrscheinlich den Computer für die Schalte draufstellen,

00:38:40: für das Zoomen oder für das Klippen.

00:38:42: Genau. Und solche Anekdoten, die nehme ich dann

00:38:45: und die kommen dann ins Reproduktbuch über meine Erlebnisse

00:38:49: im Literaturbetrieb oder als Zeichner oder auf Reisen oder so.

00:38:52: Also ich verwerte es dann auch wieder.

00:38:55: Also das, was mir dann nebenher passiert, wird auch wieder zu einem Buch.

00:38:58: Wirst du irgendein Moleskin oder ein Notizbuch, ein Skizzenbuch,

00:39:01: wo du das dann immer gleich reinschreibst,

00:39:03: wenn dir was aufführen?

00:39:04: Ja, natürlich. Da habe ich ganz viele.

00:39:06: Also immer so ein kleines, ein Pass vom Muji,

00:39:08: so ein japanisches Geschäft, das gibt es in Paris und in München.

00:39:11: Also dann kaufe ich immer diese kleinen Skizzenbücher

00:39:13: und die habe ich immer mit, dann kommt dann immer,

00:39:15: oder in der U-Bahn belasche ich dann die Leute.

00:39:17: Weil ich in Hamburg zum Beispiel auf Lesereise,

00:39:19: habe ich in einer vollen U-Bahn belauscht zwei Leute,

00:39:22: die sich anschreien.

00:39:24: Also es war kein Paar, glaube ich, Mann Frau, so 25.

00:39:27: Volle U-bahn, total laut und er schreit

00:39:29: weißt du, was ich am besten fand gestern

00:39:31: den Harnröhrenspreitzer. Okay, ja 

00:39:34: den fand ich auch interessant. Hab ich mir natürlich gleich 

00:39:37: notiert. Und das hab ich dann auch gezeichnet. Und dann stellt man sich 

00:39:40: dann vor, was ist der Kontext?

00:39:43: Absolut. Du hast gesagt, du kaufst die Sachen bei Muji. 

00:39:46: Die haben ja auch schöne Stifte. 

00:39:49: Musst du einen bestimmten Stift haben zum Zeichnen?

00:39:52: Ich hab lang mit Feder gezeichnet also ganz klassisch. 

00:39:55: So zum Eintunken. Und dann hat man dann schraffieren müssen.

00:39:58: Und dann braucht man dann auch die Muße dafür. 

00:40:01: Das ist glaub ich eine Alterserscheinung, das mir das dann ein bisschen zu

00:40:04: langweilig geworden ist. Und ich bin dann auf so einen

00:40:07: Pinselstift umgestiegen. Weil da ist man dann relativ schnell

00:40:10: Und es ist in der Arbeit

00:40:13: auch unterhaltsamer, weil die Feder führt man ja sehr genau. 

00:40:16: Das heißt da weiß man genau, was man kriegt. Man macht eine Vorzeichnung

00:40:19: und dann tuscht man das mit Feder aus. 

00:40:22: Und jetzt verwende ich gerne den Pinselstift, weil den hat man nicht so

00:40:25: unter Kontrolle und das ist teilweise überraschender, was da 

00:40:28: rauskommt. Das Problem im Comiczeichnen ist leider

00:40:31: tatsächlich, dass es großteils Planung, Planung, Planung ist.

00:40:34: Also man fängt ja nicht an links oben

00:40:37: und zeichnet, wie es einem in den Sinn kommt. Sondern du 

00:40:40: du musst zuerst das Skript schreiben. Dann machst du das Bildlayout.

00:40:43: Dann machst du die grobe Vorzeichnung. Dann machst du

00:40:46: die bessere Vorzeichnung. Dann gehst du zum Lichttisch. Und dann 

00:40:49: weißt du eigentlich, habe ich die Geschichte schon und jetzt muss ich aber alles austuschen.

00:40:53: Und das ist relativ langweilig leider.

00:40:56: Ich glaube, man hat überhaupt einen falschen Begriff.

00:40:58: Du blättest ein Buch durch und siehst ein paar sehr verdichtete Figuren,

00:41:02: ein paar Strichmännchen.

00:41:04: Das ist jetzt nicht despektierlich gemeint.

00:41:07: Man glaubt, das ist so schnell hingezeichnet.

00:41:10: Na ja, soll man ja auch glauben,

00:41:12: weil ich wollte ja immer was, was locker ausschaut

00:41:15: und was schnell aufnehmbar ist.

00:41:18: Und ich wollte ja nicht so Comiczeichnen, so wie es manche machen,

00:41:21: die total schöne, aquarellierte Einzelzeichnungen haben.

00:41:24: Ich wollte immer den Bilderfluss haben, wo man sich nicht lange aufhält damit.

00:41:28: Das ist ja dann eigentlich eh so wie der Manga.

00:41:31: Weil die Manga sind ja auch für den schnellen Konsum gedacht.

00:41:34: Die fetzen ja da drüber, wenn sie in Japan in der U-Bahn sitzen,

00:41:38: das schaust da mit ihr Manga lesen.

00:41:40: Es geht so durch.

00:41:42: Die schauen sich ja die einzelnen Zeichnungen auch nicht so an.

00:41:44: Das ist aber auch der Reiz für mich beim Comic, dass es um den Fluss geht,

00:41:47: um den Erzählfluss und nicht, dass man, also sobald eine Zehnung so gut ist,

00:41:51: wo man dann im Erzählfluss stehen bleibt und sagt,

00:41:54: ah, das ist aber toll schraffiert, dann ist schon wieder ein Problem.

00:41:57: Passt was nicht.

00:41:59: Aber man kann es natürlich auch, es gibt ja viele, die stehen einfach auf diese Optik

00:42:02: und sagen, ich schau mir dann die Bilder echt lang an.

00:42:04: Ich find' spannend, dass du dir, du hast ja ganz bestimmte Leute aus der Weltliteratur,

00:42:09: sozusagen aus dem Kanon ausgewählt,

00:42:11: die du dann quasi adaptiert hast, gezeichnet hast,

00:42:16: große Werke wie James Joyce, Ulysses

00:42:19: Thomas Bernhard, Kafka jetzt, mehrmals.

00:42:23: Gibt's was, was die alle verbindet für dich?

00:42:26: Mir ist jetzt sofort die Idee gekommen, dass du erzählt,

00:42:29: irgendwie deine Versuche, die Zeichnungen an den Mann zu bringen,

00:42:32: so ein bisschen Erfolglosigkeit am Anfang,

00:42:34: hat mich sehr an Kafka erinnert zu diese Vergeblichkeit,

00:42:37: das Bemühen, was den Humor betrifft, ist natürlich,

00:42:42: Bernhard sehr naheliegend, so eine gewisse Verschlossenheit,

00:42:45: aber trotzdem Verschmitztheit,

00:42:47: sind es Leute, die dir sehr ähnlich sind,

00:42:50: auch in gewisser Weise, wo es Anknüpfungspunkte gibt,

00:42:53: aus der eigenen Biografie?

00:42:55: Na ja, ähnlich nicht, aber es müssen natürlich schon Leute sein,

00:42:58: wo ich mir denke, die verstehe ich.

00:43:01: Also jemand, der mir ganz fremd ist, das wäre dann schwierig,

00:43:04: da wäre ich mir dann wahrscheinlich auch unsicher.

00:43:07: Die sind mir schon alle irgendwie, ich verstehe das alles,

00:43:11: also ich muss mich da jetzt nicht zwingen,

00:43:13: oder ich denke mir, mache ich da jetzt was richtig,

00:43:15: oder falsch, oder so.

00:43:17: Also ich verstehe die alle, das war ja auch ganz interessant,

00:43:20: also ich suche mir die auch alle aus.

00:43:22: Also, das sind ja, der Bernhard war eben mein Wunsch,

00:43:25: dann ist er so gut gegangen im Verlag,

00:43:28: und die waren ganz glücklich,

00:43:30: weil es wäre doch der erste Comic im Suhrkampverlag,

00:43:32: hätte ich auch daneben gehen können.

00:43:34: Habe ich mir ja auch gedacht, natürlich,

00:43:36: wie ich gesessen bin, dann habe ich mir gedacht,

00:43:38: da werde ich jetzt Schimpfe kriegen von den Germanistinnen.

00:43:41: Na Germanisten, muss man da eigentlich sagen,

00:43:43: da gibt es ja aber auch ganz Strenge,

00:43:45: und das ist dann aber eigentlich nicht so schlimm gewesen,

00:43:48: ich habe mich eigentlich sehr sanft,

00:43:50: mit ganz weh, ein paar Verrisse hat es schon gegeben,

00:43:52: aber das ist eigentlich sehr sanft aufgenommen worden,

00:43:56: und dann hat der Verlag gemeint,

00:43:58: ich kann jetzt eigentlich machen, mehr oder minder

00:44:00: kann man schon sagen, was ich will,

00:44:02: und dann habe ich mir als nächstes den H.C. Artmann ausgesucht,

00:44:05: der war natürlich viel schwieriger,

00:44:07: aber den verstehe ich auch,

00:44:09: oder der ist man irgendwie nahe und sympathisch,

00:44:11: also die müssen mir schon irgendwie auch sympathisch sein,

00:44:13: auch wenn sie teilweise schon auch mysteriöse Figuren sind,

00:44:16: aber ich muss eine gewisse Sympathie spüren,

00:44:19: und zum Beispiel der Marcel Proust,

00:44:21: das war ein Verlagswunsch, den habe ich gemacht,

00:44:23: da habe ich auch den Humor schon gefunden,

00:44:25: hat man aber schon sehr suchen müssen,

00:44:28: und man merkt ja dann immer erst so zehn Jahre später,

00:44:31: wenn man dann das eigene Buch nochmal anschaut,

00:44:34: wie ist es eigentlich wirklich gelungen,

00:44:37: und ich finde rückblickend, merkt man schon beim Proust,

00:44:40: dass mir der eigentlich am entferntesten ist,

00:44:42: also der ist nicht, der ist mir nicht so nah wie die anderen,

00:44:46: dann hat es den Wunsch gegeben von einem anderen Verlag,

00:44:48: Gottfried Benn, und dann beschäftige ich mich natürlich schon mit der Biografie,

00:44:52: und dann habe ich alles gelesen,

00:44:54: was es so über Gottfried Benn gibt,

00:44:56: und dann habe ich gedacht, das ist so ein Arschloch.

00:44:58: Geht nicht, wird wieder fallen gelassen.

00:45:01: Den kann ich echt nicht zeichnen.

00:45:03: Also irgendjemand, wo ich mir denke, puh, ja, das ist dann schwierig.

00:45:08: Du warst gerade bei der Humorkomponente,

00:45:11: und die ist ja bei dir ja eine sehr, sehr wichtige,

00:45:15: und das ist ja auch sehr schwierig, Humor zu vermitteln.

00:45:19: Ich habe nämlich eines deiner letzten Bücher her,

00:45:22: "Feel Bad Funnies" in der Edition Moderne,

00:45:25: und das fasziniert mich deshalb schon,

00:45:27: wenn man es nämlich umdreht,

00:45:29: wenn aus dem "Feel Bad Funnies" plötzlich "Feel Good Funnies",

00:45:32: dann blättere ich das hinten auf,

00:45:35: die erste Seite zeigt "Bitte wenden".

00:45:38: Ja, ist doch feel bad.

00:45:41: Es ist schon ein sehr eigener Humor,

00:45:43: und Humor ist ja sehr schwer, oft vermittelbar,

00:45:46: weil ja nicht jeder unter Humor dasselbe versteht.

00:45:50: Ich habe dann so versucht im Freundeskreis

00:45:53: ein paar Zeichnungen herzuzeigen,

00:45:56: und man hat dann plötzlich gesehen,

00:45:58: wie sich das teilt, in welche die sofort lachen

00:46:01: und sich voll irgendwie abfetzen,

00:46:04: und welche die völlig ratlos schauen,

00:46:06: und ich habe dann den Eindruck,

00:46:08: ich muss mein Freundeskreis irgendwie anders sortieren,

00:46:11: weil ich es nicht verstehe, wenn sich wer nicht drüber abhaut.

00:46:14: Und wie hat das prozentuell ausgeschaut?

00:46:16: Es war auf 50/50, würde ich sagen,

00:46:18: aber ich habe die, die nicht gelacht haben,

00:46:20: überhaupt nicht verstanden,

00:46:22: weil ich mich völlig zerfetzt habe.

00:46:24: Und die haben es nicht lustig gefunden, oder den Witz nicht?

00:46:26: Ich glaube, sie haben es nicht verstanden. Ja das finde ich ganz lustig,

00:46:28: weil ich gehe ja immer davon aus, 

00:46:30: dass ich schon Witze mache, also 

00:46:32: ich habe natürlich verschiedene Publikationen, wo ich

00:46:34: dann die Witze abdrucke, zum Beispiel, ich hab eben mein Skizzenbuch

00:46:37: da kommen meine ganzen Witze rein und wenn mir einer einfällt

00:46:39: dann schreib ich mir gleich zum Beispiel daneben Titanic. 

00:46:41: Weil die wollen immer so skurrile 

00:46:43: surreale Witze eher und 

00:46:45: die schwierigeren, also die

00:46:47: eigentlich komischen Witze, wo die vielleicht eine wirklich

00:46:49: verzogene Pointe haben und so. Und wenn ich mir denke,

00:46:52: ah, das ist eigentlich fast Boulevard, soll ich den überhaupt zeichnen?

00:46:55: Da ist so leicht verständlich. Dann schreibe ich mir 

00:46:57: NZZ daneben. 

00:46:59: Und ich habe ja seit, 

00:47:01: weiß gar nicht, die Serie hat ja jetzt aufgehört,

00:47:03: ich glaube ich habe 18 Jahre

00:47:05: 16 Jahre jede Woche in der NZZ einen

00:47:07: Witz gehabt. Und da hab ich ja immer die Boulevard-Witze,

00:47:09: also die leicht verständlichen gegeben. 

00:47:11: Weil es war mir klar, ich kann jetzt nicht in der

00:47:13: NZZ irgendeinen Dada-Witz 

00:47:15: abdrucken.

00:47:17: Und da habe ich schon immer wieder,

00:47:19: also erstens habe ich dann den Zuständigen,

00:47:21: erst nach 10 Jahren einmal gesprochen,

00:47:23: der hat mir gratuliert und gesagt,

00:47:25: das muss man auch einmal schaffen, seit 10 Jahren,

00:47:27: sind Sie da bei uns drinnen,

00:47:29: und sie kriegen immer noch Zuschriften

00:47:31: von Leuten, die sagen,

00:47:33: wir verstehen keinen einzigen Witz, der da abgedruckt ist.

00:47:35: Und für mich sind das eigentlich

00:47:37: fast zu  

00:47:39: zu naheliegende Witze. 

00:47:41: Und ich hab auch tatsächlich, manche haben

00:47:43: mir sogar gemailt, was ich schon interessant finde,

00:47:45: die sagen,

00:47:47: Sie haben den Witz 

00:47:49: diese Woche überhaupt nicht kapiert und Sie haben überhaupt 

00:47:51: noch nie ein Witz kapiert, und sie zeigen das auch immer herum,

00:47:53: und die verstehen alle die Witze nicht.

00:47:55: Und ich denke, komisch, für mich sind sie ganz klar,

00:47:57: also,

00:47:59: man kann es nie,

00:48:01: bei einem Witz kann man nie

00:48:03: abschätzen, ob er funktioniert,

00:48:05: und das wird natürlich auch

00:48:07: schwierig je älter, man wird, glaube ich, mit dem Humor

00:48:09: das merke ich ja bei Vorträgen

00:48:11: oder wenn ich in Schulen bin oder auf

00:48:13: Unis oder so. Das natürlich 

00:48:15: jeder Witz schon auf irgendein

00:48:17: auf einer gemeinsamen

00:48:19: Erfahrung oder einem vorausgesetzten

00:48:21: Witz-Wissen

00:48:23: also Witz auf einem vorausgesetzten Wissen 

00:48:25: basiert, und das

00:48:27: kann man natürlich je älter man wird

00:48:29: immer schlechter einschätzen

00:48:31: ob diese und diese Figur

00:48:33: überhaupt noch bekannt ist.

00:48:35: Ob man Nosferatu zum Beispiel

00:48:37: noch kennt,

00:48:39: und ich habe einen Witz mit

00:48:41: Nonferatu gemacht,

00:48:43: und da hängt es einfach nur davon ab,

00:48:45: naja, kennt man Nosferatu, weiß man überhaupt,

00:48:47: was das für eine Art von Figur ist,

00:48:49: und darauf muss man sich,

00:48:51: müsste man sich eigentlich verständigen,

00:48:53: wenn man jetzt einen Witz macht,

00:48:55: es ist ja auch nicht mehr so, dass man jetzt gezielt

00:48:57: für eine Publikation zeichnet, und weiß, 

00:48:59: das ist eine Leserschaft, die kapiert das. 

00:49:01: oder da kann man das voraussetzen,

00:49:03: ist natürlich auch im Internet,

00:49:05: in der Internetzeit, jetzt können die Witze irgendwo herumfliegen

00:49:07: und verändern natürlich auch ihre Bedeutung,

00:49:09: wenn das jetzt ganz woanders abgedruckt ist. 

00:49:11: Als was es eigentlich gedacht worden

00:49:13: ist. Da ist man dann gleich bei Charlie Hebdo

00:49:15: und so, die auch aus diesem französischen

00:49:17: aus diesem Umfeld kommen,

00:49:19: wo die Franzosen ja immer eine ganz,

00:49:21: ganz harte Humortradition

00:49:23: gehabt haben, also wirklich Tabu brechen,

00:49:25: wirklich hart,

00:49:27: aber das hat sich natürlich

00:49:29: an ein Publikum gerichtet, dass das verkraftet 

00:49:31: hat, und dass das erwartet hat

00:49:33: und das verarbeiten hat können,

00:49:35: und wenn man jetzt aber 

00:49:37: aus diesen Publikationen Sachen rausnimmt,

00:49:39: und zum Beispiel 

00:49:41: in die Kronenzeitung einen Abdruck macht,

00:49:43: sagt dann natürlich jeder, pfft, das ist aber...

00:49:45: Geht nicht.

00:49:47: Das ist ja total arg und rassistisch,

00:49:49: aber eigentlich ist es ja ein Humor, der sich wieder über 

00:49:51: die Stereotypen lustig macht, aber das hat dann

00:49:53: schon so eine zweite Ebene, und wenn man die erste

00:49:55: nicht kennt, verändert sich das. 

00:49:57: Ich glaube, das könnte vielleicht genau der  

00:49:59: Punkt sein, dass du eine gewisse Tiefe hast

00:50:01: und so ein gewisses teilweise

00:50:03: um die Ecke denken,

00:50:05: und verdichten auch,

00:50:07: dass vorausgesetzt werden muss, weil da einfach

00:50:09: mehr drin liegt, als das Gezeichnete.

00:50:11: Naja, es ist überhaupt so,

00:50:13: wenn man wenig macht,

00:50:15: ist auch schon so meine Erfahrung,

00:50:17: wenn man wenig macht,

00:50:19: wird entweder ganz viel

00:50:21: drin gesehen,

00:50:23: oder gar nichts. Und das ist aber 

00:50:25: nur die Empfindung von den Leuten,

00:50:27:  die das anschauen. Manche finden es

00:50:29: total toll, dass es wenig ist,

00:50:31: weil die sehen quasi die Dinge,

00:50:33: die ausgespart sind, und andere sehen 

00:50:35: halt nur das, was am Blatt ist, und sehen

00:50:37: gar nichts drinnen. Es ist schon

00:50:39: faszinierend, wenn mir kommt es 

00:50:41: ja, ich mache ja nicht absichtlich irgendwas

00:50:43: diffuses, unklares, ich will

00:50:45: ja eigentlich immer sehr, sehr klar

00:50:47: sein. Aber natürlich kommt es, 

00:50:49: ich würde sogar sagen, 

00:50:51: wahrscheinlich bei 90 Prozent

00:50:53: kommt es überhaupt nicht

00:50:55: als klar rüber. 

00:50:57: aber wenn man es dann versteht,

00:50:59: ist das ja was Besonderes.

00:51:01: Naja, ich hätte natürlich

00:51:03: die anderen 90 Prozent auch.

00:51:05: Ja,

00:51:07: das kann ja...

00:51:09: Aber wird mir nicht gelingen. Es kann ja irgendwann noch.

00:51:11: Naja, man könnte ja auch stolz sein, indem man sagt,

00:51:13: aber die die es kapieren, freuen

00:51:15: mich umso mehr. Also wie wichtig 

00:51:17: ist es dir dann, sozusagen verstanden zu werden?

00:51:19: Ich bin schon sehr froh über mein Publikum

00:51:21: muss ich ehrlich sagen. 

00:51:23: Also ich würde jetzt zum Beispiel

00:51:25: nicht aushalten, die falschen

00:51:27: Lacher, oder die Lacher von der falschen Seite

00:51:29: die will ich eigentlich nicht. 

00:51:31: Eben, so könnte man es ja auch sehen. 

00:51:33: Ja. Also, das ist ja eher so 

00:51:35: in die Tiefe zu gehen oder oberflächlich

00:51:37: zu bleiben, und du hast halt 

00:51:39: die Tiefe gewählt.

00:51:41: Naja, die Tiefe würde ich es jetzt nicht nennen.

00:51:43: Ich finde, die Sachen ja auch nicht,

00:51:45: dann heißt es dann immer philosophisch zu finden.

00:51:47: Muss ich mich immer eher wundern.

00:51:49: Also ich will schon,

00:51:51: dass es unterhaltend

00:51:53: unterhaltend ist eigentlich, wenn dann irgendjemand 

00:51:55: was Philosophisches drinnen findet, 

00:51:57: nehme ich es gerne an, 

00:51:59: aber ich mache ja keine Thesenbücher, 

00:52:01: dass ich sage, ich habe jetzt eine 

00:52:03: Philosophie, und die möchte ich

00:52:05:  jetzt illustrieren. Manchmal 

00:52:07: schwingt halt was mit, aber das ist 

00:52:09: teilweise unterbewusst 

00:52:11: und teilweise natürlich schon 

00:52:13: bewusst, aber es ist jetzt nicht so, ich habe ein Thema,

00:52:15: Thema, und das möchte ich 

00:52:17: jetzt umsetzen. Sondern das schwingt mit, im besten Fall. 

00:52:19: schwingt mit, im besten Fall. Eben, hängt ja 

00:52:21: mit den vielen Beschäftigungen zusammen,

00:52:23: und den vielen Dingen, die du dann liest,

00:52:25: wo dann wieder einiges dann,

00:52:27: sozusagen bleibt und prozessiert wird

00:52:29: im Hirn, wahrscheinlich.

00:52:31: Naja, und es ist natürlich schon

00:52:33: auch bei der Literatur immer die Entscheidung.

00:52:35: Wie verständlich macht man es dann doch,

00:52:37: das geht mir natürlich schon

00:52:39: durch den Kopf,

00:52:41: vor allem bei so Literaturadaptionen,

00:52:43: wo man dann schon so Passagen hat,

00:52:45: wo man quasi das Publikum so

00:52:47: "on the nose" erklären 

00:52:49: könnte, warum man das

00:52:51:  jetzt so macht, oder dass das jetzt ja eigentlich

00:52:53: eine Anspielung auf irgendwas ist.

00:52:55: Das ist schon immer eine schwierige

00:52:57: Gradwanderung,

00:52:59: dass es eben nicht zu erklären sein soll,

00:53:01: aber auch nicht 

00:53:03: unverständlich. Das war bei "Mann 

00:53:05: ohne Eigenschaften" zum Beispiel, so 

00:53:07: da bin ich eigentlich richtig wahrscheinlich 

00:53:09: beflügelt von dem Erfolg von die "Alten meister",

00:53:11: wo ich sagen würde, die "Alten Meister" kann man lesen,

00:53:13: ohne Vorwissen,

00:53:15: und man hat einen Einblick

00:53:17: oder Eindruck worum es bei dem Bernhard Buch geht,

00:53:19: man könnte das als

00:53:21: "Reader's digest" Fassung sogar lesen,

00:53:23: in gewisser Weise.

00:53:25: Und dann wollte ich das aber nicht wiederholen.

00:53:27: Das wäre eine neue Verkaufsmasche.

00:53:29: Ja, ob die Leute "Reader's digest" überhaupt noch kennen.

00:53:31: Also das sind wir wieder beim Thema,

00:53:33: was noch bekannt ist. Aber das hat es ja immer schon gegeben, 

00:53:35: also diese Literaturadaptionen, 

00:53:37: "classics illustrated" in Amerika, 

00:53:39: das war ja eigentlich. 

00:53:41: Das waren ja keine Kunstprodukte, sondern das waren

00:53:43: für Leute, die "Die Schatzinsel" in 60 

00:53:45: illustrierten Seiten lesen wollen.

00:53:47: Und mein "Mann ohne Eigenschaften"

00:53:49: war dann zum Beispiel, es war eher,

00:53:51: das könnte man eigentlich sagen,

00:53:53: fast der theoretisches Werk

00:53:55: über den Mann ohne Eigenschaften,

00:53:57: ohne die Theorie zu erläutern.

00:53:59: Und das war natürlich

00:54:01: für die Leser weitaus schwieriger.

00:54:03: Aber da habe ich mir gedacht, das erlaube ich mir,

00:54:05: jetzt, weil es mich einfach gereizt hat,

00:54:07: zu dem Zeitpunkt.

00:54:09: Also das war schon ein Luxus,

00:54:11: wenn man so denken kann,

00:54:13: dass man sagt, ja, ich schreibt das ja,

00:54:15: da habe ich zeichnet, das ist jetzt nicht

00:54:17: für das große Publikum.

00:54:19: Du bist ja seit Beginn des Jahres

00:54:21: jetzt künstlerischer Leiter der Schule für 

00:54:23: Dichtung. Vielleicht sollte man ein bisschen erklären, 

00:54:25: was die Schule für Dichtung macht. 

00:54:27: Na ja, die Schule für Dichtung kennen ja 

00:54:29: wahrscheinlich die meisten aus den 90 

00:54:31: Jahren, wo der

00:54:33: Nick Cave und Falco

00:54:35: und Allen Ginsberg da unterrichtet haben,

00:54:37: in so Kurzklassen,

00:54:39: gegründet war es von Christian Ide Hintze.

00:54:41: Und das Konzept war ja,

00:54:43: dass es ein ganz kleines

00:54:45: Versuchslabor, kann 

00:54:47: man sagen, ist,

00:54:49: wo Leute, die künstlerisch

00:54:51: tätig sind, kleinst

00:54:53: Gruppen unterrichten, also nur 12 Stunden,

00:54:55: ein paar Tage.

00:54:57: Und am Schluss gibt es eine Klassenpräsentation

00:54:59: und das ganze Jahr hat ja nichts

00:55:01: von einer Universität oder so,

00:55:03: sondern ist einfach wirklich erstens,

00:55:05: dass man den Leuten begegnen kann,

00:55:07: die was schaffen

00:55:09: und dass man einen Eindruck kriegt,

00:55:11: wie machen die das überhaupt oder so.

00:55:13: Und das finde ich schon sehr sympathisch.

00:55:15: Also eigentlich

00:55:17: könnte man fast sagen die 

00:55:19: perfekte Schule, weil sie beginnt um fünf,

00:55:21: damit Berufstätige auch teilnehmen können.

00:55:23: Und nach einer Woche

00:55:25: siehst du du den Lehrer oder die Lehrerin nicht mehr.

00:55:27: Also, 

00:55:29: ideal. Und das ist kein Massen,

00:55:33: kein Masterclass-Prinzip,

00:55:35: das man sagt, so ein Semester hat man jemanden

00:55:37: und am Schluss kommt man raus und man macht

00:55:39: das genau dasselbe , wie die das unterrichten.

00:55:41: Sondern man soll einen Eindruck kriegen

00:55:43: oder eine Möglichkeit, oder was gibt's,

00:55:45: oder wie funktioniert die da,

00:55:47: was könnte man überhaupt machen.

00:55:49: Und dadurch, dass es so

00:55:51: wechselnde Kurse sind, ist natürlich

00:55:53: die Bandbreite auch möglich.

00:55:55: Ich fand die Aussendung so witzig,

00:55:57: die ausgeschickt wurde

00:55:59: mit deiner Bestellung. Und zwar heißt es da

00:56:01: "Wieder keine ordentliche Dichterin,

00:56:03: wieder kein gelernter 

00:56:05: Literaturvermittler, auf den Radiomacher

00:56:07: Fritz Ostermeier, der die Schule  

00:56:09: nach dem Tod des Gründers Christian 

00:56:11: Ide Hinze von 2012 

00:56:13: bis jetzt geleitet hat, kommt nun 

00:56:15: ein weiterer Quereinsteiger 

00:56:17: in die Kunst des Dichtens. Mahlers 

00:56:19: Wahl mag schräg erscheinen, 

00:56:21: doch zur Schrägheit gesellt sich ein 

00:56:23: loderndes Herz für 

00:56:25: Dichtkunst und Experiment. 

00:56:27: Siehst du dich da richtig getroffen? 

00:56:29: Naja, er hats schön formuliert, das kann er ja. Der gute Fritz. Ja, naja

00:56:34: Loderndes Herz, weiß ich nicht.

00:56:36: Ich würde sagen, ich bin 

00:56:38: interessiert und vielseitig offen, würde ich sagen.

00:56:42: Wobei ich natürlich schon auch meine Fixierungen

00:56:44: habe und so wie der Fritz 

00:56:46: bei der Musik sein Standbein 

00:56:48: gehabt hat, ist es bei mir natürlich,

00:56:50: die Bilder 

00:56:52: und die Zeichnungen und diese Schwerpunkte 

00:56:54: wird es natürlich geben. Wie kam es dazu, dass der Fritz

00:56:56: Ostermeier dich gefragt hat?

00:56:58: Na, müsste man ihn fragen.

00:57:00: Es gibt ja dann noch mehrere,

00:57:02: die da mitzusprechen haben,

00:57:04: wie es genau abgelaufen ist,

00:57:06: weiß ich nicht.

00:57:08: Mich hat es natürlich zuerst schon überrascht,

00:57:10: weil ich ja, also ich würde mich jetzt nicht

00:57:12: im Literaturbetrieb sehen

00:57:14: und ich glaube, das war aber auch wieder ein Bonuspunkt.

00:57:16: Es ist ja schon ein bisschen

00:57:18: kurios, dass die Schule für Dichtung

00:57:20: einen Comiczeichner

00:57:22: auswählt,

00:57:24: wobei so ein kleine Schnittmenge

00:57:26: gibt es ja schon,

00:57:28: weil du ja auch Gedichte schon geschrieben hast.

00:57:30: Ja, genau, die Gedichte,

00:57:32: es gibt zwar vier Bände, aber die waren ja eigentlich,

00:57:34: wenn man es jetzt ganz streng nimmt,

00:57:36: montiert. Deswegen habe ich ja

00:57:38: auch nie eine Literaturförderung bekommen,

00:57:40: als ich es noch wollte.

00:57:42: Ich glaube, ich würde jetzt auch keinen bekommen,

00:57:44: weil es trotzdem nicht

00:57:46: und das war eigentlich schon immer so,

00:57:48: es ist ja nicht als Literatur akzeptiert,

00:57:50: was ich mache. Also auch die Tatsache,

00:57:52: dass man jetzt sagt, wenn man

00:57:54: einen Comicband veröffentlicht,

00:57:56: dass man ja zuerst einen 

00:57:58: Text schreiben muss. Also man haut ja zuerst in

00:58:00: oder bei mir ist es zumindest so,

00:58:02: ich habe ja den Comicband zuerst

00:58:04: in einer Textversion, das muss ich

00:58:06: erschreiben, ich muss ja die Dialoge

00:58:08: und alles muss ich erschreiben.

00:58:10: Und dann wird es gezeichnet,

00:58:12: und dadurch, dass es gezeichnet wird,

00:58:14: verliert es

00:58:16: jeden literarischen

00:58:18: Anspruch oder so.

00:58:20: Das wird dann nicht gesehen.

00:58:22: Aber natürlich muss man auch mit Text arbeiten,

00:58:24: wenn man jetzt eine Comicgeschichte schreibt.

00:58:26: Aber der Fritz ist ja,

00:58:28: er kommt ja auch

00:58:30: von ganz woanders.

00:58:32: Also ja, er versteht sich auch

00:58:34: als Multidilettant.

00:58:36: Radio-Macher.

00:58:38: Musiker, Fan,

00:58:40: natürlich.

00:58:42: Wie wird eine Schule der Dichtung

00:58:44: aussehen, die von

00:58:46: Nicolas Mahler geprägt ist?

00:58:48: Na ja, das wird man

00:58:50: sehen, wie gesagt, das wird

00:58:52: natürlich Schwerpunkte geben aufs Bild.

00:58:54: Ich habe ja,

00:58:56: ich stelle ja immer ganz gern Regeln auf.

00:58:58: Ich weiß noch nicht, ob ich das durchbringe.

00:59:00: Ich würde zum Beispiel bei der Vorstellung

00:59:02: der Unterrichtenden und

00:59:04: von den involvierten Personen, würde ich

00:59:06: gern verzichten auf die Nennung

00:59:08: von Stipendien und Preisen. Das nervt

00:59:10: mich immer unglaublich, das immer bei

00:59:12: der Vorstellung, wenn man jemanden

00:59:14: vorstellt, wird immer aufgezählt,

00:59:16: wie viele Stipendien und Preise die Person

00:59:18: gewonnen hat. Ich habe es heute nicht gemacht

00:59:20: bei dir. Ja, danke.

00:59:22: Ja, und solche Dinge, die mich nerven,

00:59:24: vielleicht kann ich das ein bisschen

00:59:26: so rein fließen lassen.

00:59:28: Ja, aber jetzt muss ich da einhaken,

00:59:30: du hast ja doch einige Preise schon gekriegt.

00:59:32: Wie wichtig sind dir Preise?

00:59:34: Würdest du sagen, das ist gar nicht wichtig für dich?

00:59:36: Na ja, natürlich für einen selber ist es wichtig,

00:59:38: vor allem wenn sie dotiert sind.

00:59:40: Und sie sind natürlich wichtig, wenn man

00:59:42: jetzt der Ansuchen schreibt, um eine Förderung

00:59:44: zu bekommen. Also sie sind natürlich

00:59:46: Geld- und Aufmerksamkeitsmaschinen.

00:59:48: Also wenn es ein guter Preis ist,

00:59:50: der Auswirkungen hat,

00:59:52: da hat ja auch nicht jeder.

00:59:54: Manche haben finanzielle Auswirkungen

00:59:56: und manche haben aber richtig so,

00:59:58: dass man dann einfach wahrgenommen wird.

01:00:00: Das ist schon gut. Aber ich finde

01:00:02: es immer schwierig, wenn man dann so

01:00:04: wie ein Pudel auf der Hundemesse,

01:00:06: wenn dann vorgelesen wird,

01:00:08: wie viele Medaillien auf den

01:00:10: Hundemessen man schon gewonnen hat.

01:00:12: Das finde ich, na ja, es ist so wie

01:00:14: mit Filmen, einerseits freut man sich

01:00:16: natürlich, aber man darf es natürlich auch nicht

01:00:18: so ernst nehmen.

01:00:20: Ich war ja auch schon in einigen Jurys

01:00:22: und ein Preis hatte ich ja natürlich nicht

01:00:24: aussagekräftig für die Qualität

01:00:26: oder irgend so und auch dieses kompetitive

01:00:28: geht mir furchtbar auf die Nerven.

01:00:30: Aber es ist natürlich versteh ich's,

01:00:32: wenn jetzt Leute sagen, ja, es gibt

01:00:34: so und so viele Buchneuerscheinungen

01:00:36: und es gibt Buchpreise an, da gibt's

01:00:38: 10 auf der Shortlist oder so und die liegen dann auf einem Tisch

01:00:40: und ich informiere mich nur oberflächlich

01:00:42: Da kann ich kann vielleicht nicht so viel falsch

01:00:44: machen, wenn ich mir das jetzt anschaue,

01:00:46: das versteh ich schon. Also das ist

01:00:48: ein Marketing-Instrument

01:00:50: auf der einen Seite und auf der anderen

01:00:52: Seite ist natürlich ein Geld.

01:00:54: Dass man kriegt und das ist natürlich

01:00:56: gut, aber so dieser Fetisch,

01:00:58: dieser Wettbewerbsfetisch,

01:01:00: das geht mir furchtbar auf die Nerven.

01:01:02: Es ist ja auch interessant, dass

01:01:04: auf deiner Webseite, die

01:01:06: witzigerweise, finde ich schon witzig,

01:01:08: Mahler Museum heißt,

01:01:10: hast du dir ein eigenes Museum geschaffen,

01:01:12: elektronisch, deine

01:01:14: Biografie extrem verkürzt ist,

01:01:16: was man natürlich wahrscheinlich in deinem Charakter

01:01:18: auch liegt, Dinge auf kurz auf den Punkt

01:01:20: zu kriegen, da steht da nur Mahler

01:01:22: Geboren 1969

01:01:24: in Wien, lebt immer noch dort

01:01:26: Autodidakt, Punkt, diverse

01:01:28: Ausstellungen

01:01:30: und das ist es

01:01:32: mehr oder weniger dann schon.

01:01:34: Ah ja, "kein Zweitwohnsitz" steht nicht mehr oben.

01:01:36: Ich hab da eine Zeit lang kein Zweitwohnsitz

01:01:38: oben stehen gehabt, weil immer

01:01:40: bei den Klappentexten steht immer

01:01:42: immer mindestens ein Wohnsitz.

01:01:44: Also es gibt welche, die haben sogar 3,

01:01:46: wo ich mir immer 

01:01:48: denke, Wahnsinn, wie geht sich das finanziell aus,

01:01:50: aber vielleicht ist es auch zu zeigen,

01:01:52: dass man davon leben kann, ich weiß nicht.

01:01:54: Lebt in Wien, Berlin, New York, so?

01:01:56: Ja, genau, also ja, in Wien, London, New York,

01:01:58: hab ich auch schon gesehen.

01:02:00: Deswegen habe ich dann nie mehr geschrieben, kein Zweitwohnsitz.

01:02:02: Und dann aber, ich hatte aber

01:02:04: irgendwer gesagt, das ist aber auch blasiert,

01:02:06: glaube ich, und dann dürfte ich es natürlich

01:02:08: einmal irgendwann in der Nacht runtergenommen haben,

01:02:10: dann sagst du, das ist nicht mehr oben.

01:02:12: Nein, das habe ich nicht gesehen, und vielleicht ist es

01:02:14: auch so, dass im Gegensatz zu anderen,

01:02:16: wo die Lebensläufe immer länger werden,

01:02:18: deiner Kürzer wird im Laufe der Jahre.

01:02:20: Du nimmst dann eher Sachen weg, dass du Sachen dazu schreibst.

01:02:22: Ja, stimmt, ja. Naja, hat natürlich auch damit zu tun, 

01:02:24:  dass ich eigentlich keinen Lebenslauf habe, weil

01:02:26: wenn ich jetzt, 

01:02:28:  weiß ich nicht,

01:02:30: Landschaftsgärtner in Kyoto gewesen wäre

01:02:32: und mit 44 angefangen hätte,

01:02:34: Architektur zu studieren

01:02:36: und dann jetzt zum Comic-Zeichen

01:02:38: gewechselt wäre,

01:02:40: dann würde ich es vielleicht auch aufschreiben,

01:02:42: weil das wäre ganz interessant zu wissen.

01:02:44: Aber was soll ich schreiben? Maturiert

01:02:46: und zeichnet seitdem

01:02:48: in Wien.

01:02:50: Das ist ein bisschen fad.

01:02:52: Was macht Nicolas Mahler,

01:02:54: wenn ihm nichts mehr einfällt?

01:02:56: Auf den Moment warte ich noch.

01:02:58: Also ich habe jetzt immer,

01:03:00: naja, bei mir ist es ja immer eine Mischung,

01:03:02: weil ich muss ja auch immer auf

01:03:04: Knopfdruck arbeiten, auf Zuruf.

01:03:06: Da kommt ja immer wieder, ich bin jetzt nicht

01:03:08: so im Elfenbeinturm und

01:03:10: tüftele an meinen Büchern,

01:03:12: sondern ich muss ja schon immer die,

01:03:14: meine Dauerhaften

01:03:16: fürs Philosophie-Magazin, immer zu

01:03:18: philosophischen Themen, ein Cartoon

01:03:20: und da ein Witz und da für Ärzte-Magazine,

01:03:22: was und so.

01:03:24: Deswegen steht es ja nie still.

01:03:26: Das ist natürlich teilweise anstrengend,

01:03:28: wenn man da aus dem Buch rausgerissen wird,

01:03:30: aber andererseits bin ich auch froh,

01:03:32: dass ich dann auch Interaktion

01:03:34: komme und so. Aber ich habe natürlich immer

01:03:36: meine Liste von Büchern, die noch kommen

01:03:38: und sie waren teilweise

01:03:40: auf seinem gelben Post-It liegen

01:03:42: die am Schreibtisch und teilweise waren

01:03:44: schon 10 zu kamen noch.

01:03:46: Und die ist im Momente eigentlich

01:03:48: erstaunlich kurz, aber das war immer,

01:03:50: dass ich mir gedacht habe, ob so danach

01:03:52: habe ich jetzt, also immer so

01:03:54: in Phasen entweder ganz viele

01:03:56: oder dann schon abgearbeitet

01:03:58: oder verworfen, gibt es natürlich auch,

01:04:00: gibt es natürlich Projekte, die dann

01:04:02: entweder ist der Verlag nicht

01:04:04: begeistert oder ich denke,

01:04:06: man könnte schwierig werden

01:04:08: und habe keine Lust drauf.

01:04:10: Oder ein vergleichbares Buch war ein totaler

01:04:12: Flop, wo ich mich dann auch schwer

01:04:14: motivieren kann, dann so was ähnliches

01:04:16: zu machen. Das gibt es schon,

01:04:18: aber es ist bis jetzt immer wieder

01:04:20: was nachgekommen

01:04:22: und jetzt bin ich aber schon so, dass ich schon merke,

01:04:24: es ist schon sehr viel erschienen.

01:04:26: Das war auch ein Argument für die

01:04:28: Schule für Dichtung, wo ich mir gedacht habe, eigentlich

01:04:30: wäre es jetzt auch an der Zeit ein bisschen,

01:04:32: also nicht mehr klar so viele Bücher zu machen

01:04:34: und auch ein bisschen

01:04:36: so ins Konzeptionelle

01:04:38: zu gehen. Was könnte man für Klassen

01:04:40: machen, wen könnte man einbinden

01:04:42: in diese Richtung?

01:04:44: Ja, dann freuen wir

01:04:46: uns auf die Mayröcker, weil

01:04:48: das habe ich jetzt mitgenommen, dass das

01:04:50: als nächstes wahrscheinlich kommen wird

01:04:52: und toi toi toi für deine

01:04:54: neue Aufgabe in der Schule für Dichtung, sag ich.

01:04:56: Danke. Dank dir.

01:04:58: [Musik]

01:05:00: Bei mir ist jetzt wieder Katia Schwingshandl,

01:05:09: die Chefredakteurin der Buchkultur. 

01:05:11: Katia, was gibt es bei euch in der Redaktion Neues?

01:05:13: Jetzt gerade dieser Tage

01:05:15: erscheint

01:05:17: unser neues Heft

01:05:19: und also jetzt ist quasi

01:05:21: die Leipziger Buchmesse passé.

01:05:23: Die nächste große Buchmesse mit Frankfurt

01:05:25: steht dann schon quasi

01:05:27: an dem Herbst. Da ist Italien,

01:05:29: das Gastland.

01:05:31: Und nachdem ich ein riesen Italien-Fan bin,

01:05:33: das kann ich irgendwie nicht verhehlen,

01:05:35: habe ich mir jetzt schon

01:05:37: einen ganz coolen

01:05:39: italienischen Auto als Coverautor

01:05:41: ausgesucht. Das ist der Sacha

01:05:43: Naspini

01:05:45: und von dem wurde gerade sein

01:05:47: zweiter Roman auf Deutsch

01:05:49: übersetzt. Der hat schon auf Italienisch

01:05:51: wahnsinnig viele Bücher geschrieben

01:05:53: und wird jetzt gerade quasi so ein bisschen

01:05:55: entdeckt. Das erste Buch,

01:05:57: das übersetzt wurde, war schon total

01:05:59: witzig. Also das heißt Nives

01:06:01: und da geht es um

01:06:03: eine Frau, deren Mann ist gestorben,

01:06:05: die ist total einsam auf einem Bauernhof

01:06:07: und die holt sich das

01:06:09: Huhn Giacomina ins Haus.

01:06:11: Nur, also sie ist dann

01:06:13: gleich viel glücklicher,

01:06:15: mit diesem Huhn auf dem Nachkastel

01:06:17: neben sich schläft sie viel besser.

01:06:19: Nur eines Tages

01:06:21: schaut dieses Huhn zu lange

01:06:23: und bewegt sich daraufhin nicht mehr.

01:06:25: Und

01:06:27: die Nives ruft dann eben

01:06:29: den Tierarzt an und

01:06:31: dieses Buch ist eigentlich

01:06:33: ein verschriftliches Telefonat

01:06:35: und da werden die

01:06:37: tiefsten Geheimnisse

01:06:39: dieses Dorfes, wo sie wohnt,

01:06:41: ausgepackt. Also es ist das allein war schon 

01:06:43: wahnsinnig genial und da habe ich mir gedacht

01:06:45: dieses zweite Buch, das heißt

01:06:47: auf Italienisch "Le Casa del malcontento"

01:06:49: und auf Deutsch

01:06:51: übersetzt jetzt "Hinter verschlossenen Türen".

01:06:53: Das hat sich auch schon sehr toll

01:06:55: angelesen und dann habe ich mir das ausgesucht.

01:06:57: Spannender Plot.

01:06:59: Ich wäre schon vermutet, dass das Huhn

01:07:01: vielleicht die Wiedergeburt des Ehemanns

01:07:03: ist.

01:07:05: Genau, so ist es nicht abgedriftet.

01:07:07: So ist es nicht abgedriftet, aber klingt

01:07:09: spannend. Welchen Tipp hättest du noch,

01:07:11: was jetzt Italien Literatur betrifft?

01:07:13: Konrad Holzer hat sich

01:07:15: drei schon

01:07:17: im letzten Jahrhundert

01:07:19: erschienene italienische Romane

01:07:21: angeschaut, die jetzt

01:07:23: alle in Wiederübersetzung, in Neuübersetzung

01:07:25: erschienen sind.

01:07:27: Unter anderem zum Beispiel von der

01:07:29: Elsa Morante "La Storia".

01:07:31: Das war schon

01:07:33: 1974 ein großer internationaler Erfolg

01:07:35: und das ist jetzt

01:07:37: neu übersetzt von Maja Pflug

01:07:39: und Klaudia Ruschkowski

01:07:41: im Wagenbach-Verlag erschienen

01:07:43: und da geht es eben um die

01:07:45: Verwitwete Ida, die mit ihren Söhnen

01:07:47: im faschistischen Rom

01:07:49: sich irgendwie durchs Leben schlägt.

01:07:51: Das wäre so ein bisschen mein

01:07:53: Tipp.

01:07:55: Und überhaupt nachdem Italien

01:07:57: gerade so in aller Munde ist

01:07:59: ein Buch, auf das ich mich jetzt schon sehr freu,

01:08:01: das ist jetzt noch nicht in der Ausgabe

01:08:03: drinnen, das ist von Alberto Grandi,

01:08:05: das heißt "Mythos Nationalgericht"

01:08:07: und der

01:08:09: zerpflügt da quasi

01:08:11: alle großartigen

01:08:13: italienischen Mythen, also Italiener/innen sind

01:08:15: ja wahnsinnig stolz auf ihre Küche

01:08:17: und er zeigt

01:08:19: das ein bisschen, hm, eigentlich

01:08:21: sind eure Produkte

01:08:23: gar nicht so originell

01:08:25: oder originär italienisch, zum Beispiel

01:08:27: die Pachino-Tomate

01:08:29: da wird eben, das ist

01:08:31: irgendwie so der Mythos, dass die aus

01:08:33: einem bestimmten Ort in Sizilien kommt

01:08:35: und in Wahrheit

01:08:37: hat die aber 1989 in Israel

01:08:39: das Licht der Welt erblickt

01:08:41: und das ist tatsächlich soweit gegangen,

01:08:43: dass der italienische Landwirtschaftsminister

01:08:45: 2010

01:08:47: einräumen musste, dass

01:08:49: diese Tomate eigentlich ursprünglich von

01:08:51: italienischem Saatgut abstammt.

01:08:53: Ah, immerhin, immerhin, es ist gerettet,

01:08:55: der Mythos ist gerettet. Genau,

01:08:57: auf das freu ich mich sehr.

01:08:59: Also für Kulinarik-Fans

01:09:01: und Italien-Liebhaber

01:09:03: deine Spezialempfehlung.

01:09:05: Absolut, genau. Das ist dann 

01:09:07:  vielleicht in der nächsten Buchkultur

01:09:09: nachzulesen. Ja, das wäre schön, dafür

01:09:11: Eine Anregung. Genau.

01:09:13: Dann danke ich dir Katia. Danke dir auch.

01:09:15: [Musik]

01:09:29: [MUSIK]