07 Felicia Hofmann: How does it feel?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts Tonspur Buchkultur sagt Petra

00:00:25: Gruber. Bei mir zu Gast ist heute Felicia Hofmann. Sie ist in Bern aufgewachsen, studierte

00:00:32: Sozialanthropologie und Religionswissenschaft in der Schweiz und zog dann für ein Praktikum

00:00:37: beim Burda Verlag nach Deutschland. Aus geplanten drei Monaten wurden mittlerweile

00:00:42: drei Jahre. Zuerst absolvierte sie bei Burda ein Textpraktikum und wechselte dann ins Online-Marketing

00:00:48: von dtv, wo sie auch heute noch tätig ist und zwar als Digital Marketing Managerin mit

00:00:54: Schwerpunkt Social Media in den Bereichen Jugendbuch und Sachbuch. Hallo Feli, schön, dass du da bist.

00:01:00: Vielen Dank, liebe Petra. Ich freue mich auch, total hier zu sein und bin gespannt.

00:01:04: Sag, seit wann ist dtv auf Social Media präsent und auf welchen Plattformen?

00:01:09: Also auf Social Media tatsächlich schon lange, lange, also tatsächlich schon vor meiner Zeit,

00:01:15: logischerweise seit dem Aufkommen von Instagram, aber jetzt für TikTok spezifisch seit 2021

00:01:24: im Sommer, genau. Ja, und was hat sich in dieser Zeit verändert?

00:01:28: Ganz viel eigentlich, beziehungsweise wir haben einfach einen komplett neuen Kanal dazu gewonnen.

00:01:34: Das bringt natürlich viel Arbeit mit sich, das muss man irgendwie einkalkulieren, das muss

00:01:39: man einrechnen von der Arbeitszeit her, aber auch von der ganzen mentalen quasi Ideensuche.

00:01:46: Da ist eine neue Zielgruppe, da sind neue Wege, die zu erreichen und da muss man sich irgendwie

00:01:50: total anpassen. Und ich glaube, das war jetzt wirklich die letzten zwei, drei Jahre, war das

00:01:55: unser Ziel, diese Zielgruppe da so gut wie möglich kennenzulernen und denen auch genau das zu liefern,

00:02:00: was die halt sehen wollen. Und wie hat generell TikTok die Verlagswelt verändert? Das war ja

00:02:05: doch ein enormer Einfluss. Ich glaube tatsächlich, dass dieser Einfluss sehr groß ist. Ich kann mich

00:02:11: erinnern, ganz am Anfang hatte man Angst, dass die Jungen lesen nicht mehr und man greift

00:02:17: vielleicht auch oder man hat sich Sorge gemacht, dass das Buch als haptisches Element, als physisches

00:02:23: Buch, dass das nicht mehr so bestehen wird, sondern es alle nur noch digital lesen. Und ich

00:02:27: glaube, Booktok hat diese zwei Ängste, sage ich mal, auf jeden Fall ein bisschen jetzt so zurück

00:02:33: halten können. Man schaut wieder positiver in diese Richtungen, weil man sieht es, die Booktok-Zielgruppe,

00:02:40: die ist zwischen 14 und 30, 25, also die Jungen lesen wirklich wieder viel und ganz interessant

00:02:47: bei Booktok das wirklich das Buch als Objekt, einen dermaßen hohen Stellenwert wieder gewonnen hat. Also die

00:02:55: wollen sich ja alle das Buch in das Regal einstellen, möglichst mit dem schönsten Farbschnitt, mit

00:02:59: Veredelungen und so. Also das ist wirklich so, dieser Haben-Wollen-Effekt ist da total groß geworden

00:03:05: mit dieser Plattform. Es ist auch phänomenal, dass Booktok ja Bestseller kreieren konnte und kann.

00:03:11: Genau, also wir haben das ja im Beispiel von Rebecca Yarros, "Fourth Wing" and "Iron Flame" gesehen,

00:03:17: was da für eine absolute Macht diese Booktok-Community und auch diese Booktok-Hypes haben, weil wenn das

00:03:24: da wirklich auf der Plattform so groß besprochen wird, dass sich das bis in die wirklich in die

00:03:30: großen Verkaufszahlen widerspiegelt. Das ist natürlich absolut toll.

00:03:33: Inwieweit hat das sozusagen Verlagsprogramme bei euch verändert, dass man Titel möglicherweise

00:03:39: ins Auge fasst, die man sonst nie ins Auge gefasst hätte?

00:03:42: Also ich muss schon sagen, dass wir jetzt natürlich einfach, ich spreche, wenn ich von

00:03:46: Booktok spreche, spreche ich oft einfach für die Bereiche Jugendbuch und junge Belletristik.

00:03:51: Also natürlich Sachbuch und auch der ältere Teil der Belletristik, Unterhaltung,

00:03:56: Krimi, da sage ich mal sind wir ein bisschen weniger beeinflusst von, also kommt vielleicht immer mehr,

00:04:03: aber für uns ist natürlich einfach Jugendbuch und junge Belletristik von Interesse jetzt für

00:04:08: TikTok und da hat sich das schon verändert, sage ich mal, dass wir viel mehr darauf schauen,

00:04:13: welche Tropes sind beliebt. Das ist für uns ein ganz wichtiges Marketinginstrument auch oder

00:04:18: auch ein Grund quasi Bücher auszuwählen, ist wenn wir sehen, Aha, Enemies to Lovers ist total

00:04:24: beliebt, das wollen gerade alle, dann werden uns Bücher angeboten oder wir finden Bücher,

00:04:28: die genau diese Tropes, diese beliebten Tropes auch bespielen, dass wir dann sagen, gut, die nehmen

00:04:33: wir mit auf ins Programm, wenn das natürlich alles andere drumherum auch passt, ist nicht,

00:04:39: dass wir da in den Bereich von Fast Fashion oder Fast Books gehen, das wird natürlich nach wie

00:04:44: vor alles ganz genau geprüft, aber da merken wir schon, dass das wird dann auch, wenn wir die

00:04:48: Bücher bewerben, dass wir natürlich auch mit den Tropes arbeiten zum Beispiel oder auch sagen,

00:04:52: hey, das ist der Booktok-Erfolg aus den USA, das nehmen wir schon immer vermehrt auf jetzt.

00:04:56: Spannend ist ja auch, dass amerikanische Titel, die jetzt schon vor ein paar Jahren geschrieben

00:05:03: wurden oder publiziert wurden, dann plötzlich wieder en vogue sind. Ja, total. Also ich glaube

00:05:08: wirklich, dass das so entsteht jetzt mit Booktok, dass viele Leute oder viele Creator auch sich so

00:05:16: ein bisschen zurück erinnern. Was habe ich denn bisher schon gelesen? Was steht in meinem Bücherregal?

00:05:20: Wo war ich zu Tränen gerührt? Wo habe ich mitgefiebert? Was hat mich richtig, richtig

00:05:24: berührt? Und das ist ja auch viele alte Bücher sind oder viele, die es schon gibt, die man schon zu

00:05:29: Hause hat und an die man sich dann wie so eben zurück erinnert und dann denkt, das hat mich so

00:05:34: berührt, das halte ich jetzt noch mal in die Kamera und wenn es da so ein Effekt vor, also quasi

00:05:38: ein Hype-Effekt auslöst, dann kann es gut mal sein, dass da alte Bücher halt wieder total mit

00:05:43: ins Rennen kommen und auch wieder die Bestsellerlisten erobern. Also das haben wir ja im Falle von

00:05:48: Colleen Hoover nur noch ein einziges Mal, haben wir das total gemerkt. Das ist ja eigentlich seit einigen

00:05:53: Jahren auf dem Markt. Es lief auch immer gut, das kann man schon sagen, aber erst mit Booktok und mit

00:05:59: dieser Wiederentdeckung wahrscheinlich, dass man da so berührt ist, dass von dem Buch hat es dann

00:06:04: wieder zurück in die Listen geschafft. Man hat ja auch den Eindruck, es sind primär englischsprachige

00:06:09: Titel, die da so groß sozusagen rauskommen und hypen. Ist das so? Tatsächlich glaube ich aktuell

00:06:16: wirklich vermehrt englischsprachige Autoren und Autorinnen, das sehen wir schon, wobei auch immer

00:06:22: mehr Deutsche mitziehen, also das gerade beim LYX Verlag oder so. Also da sind so viele

00:06:27: deutschsprachige Autorinnen auch bei uns, die wir versuchen auf TikTok zu platzieren und die genau

00:06:32: diese selben Tropes auch bespielen, die genau die gleiche Qualität und dieses gleiche Gefühl

00:06:38: rüberbringen, wie das jetzt vielleicht in den USA oder in dem englischsprachigen Raum auch schon ist.

00:06:44: Aber ich glaube, dass da die deutsche Autorenschaft in nichts nachsteht. Du hast vorhin gesagt,

00:06:49: die Bücher werden ja in die Kamera gehalten und das hat natürlich schon einen Effekt,

00:06:53: wie dann die Umschläge, Cover aussehen. Der Schnitt spielt jetzt auch eine viel stärkere Rolle,

00:06:58: als früher. Wie hat das bei euch so die Bücherproduktion verändert? Sehr tatsächlich. Also wie

00:07:04: gesagt, auch da wieder einfach in dem Bereich Jugendbuch und junge Belletristik, aber es ist

00:07:08: tatsächlich so, wir verbringen Sitzungen damit zu bestimmen, was kriegt ein Farbschnitt,

00:07:12: was nicht, wo macht es Sinn, wie kriegen wir das auch produktionstechnisch hin? Also hat es

00:07:18: genug Farbschnittdruckmaschinen in Deutschland, wie viel kostet so was? Wie können wir das hochwertig

00:07:23: gestalten? Wie können wir es veredeln, auch wenn es vielleicht mal nicht ein Buchsschnitt gibt? Also

00:07:27: das sind wirklich Diskussionen, die wir jetzt durch Booktok vermehrt führen. Und es ist auch ganz

00:07:32: interessant, wie wir ja da auch im konstanten Austausch mit der Community sind. Also dass wir

00:07:39: dann auch versuchen, eben vermehrt die Leute auch abstimmen lassen, zum Beispiel, so welcher

00:07:43: Farbschnitt gefällt euch besser, wie können wir es noch besser machen? Also das ist wirklich

00:07:48: ein großes Thema für uns, diese Veredelung, weil wir auch wissen, damit können wir das Buch wirklich

00:07:54: ja schon fast, es ist ja fast schon zu Einrichtungsdekogegenstände geworden, diese Bücher, man

00:08:00: stellt sie eben nicht einfach nur mehr ins Regal und da wollen wir natürlich das Schönste und Beste

00:08:06: bieten können. Mir ist aufgefallen bei deinen Bewerbungen auf TikTok, kreierst du oft supertolle,

00:08:11: stylische Settings, wo dann sich die Buch-Cover sozusagen auch farblich einfügen. Wie wählst du

00:08:18: deine Sujets aus? Tatsächlich lasse ich mich echt einfach von oder wir uns alle, die bei uns TikTok

00:08:24: kreieren, wir lassen uns glaube ich in erster Linie natürlich von den Covern inspirieren. Also wenn

00:08:30: wir sehen, aha, da ist irgendwie viel Gold-Elemente oder viel Rot, das wird es versuchen irgendwie

00:08:34: mit aufzugreifen. Gerade in den Kampagnenvideos, also da wo wir wissen, da gehen wir dann auch in

00:08:39: die Bewerbung. Aber ich würde sagen bei TikTok ist es so ein bisschen zweigeteilt. Klar manchmal

00:08:44: macht man sich diese Gedanken, dass das irgendwie ästhetisch auch gut aussieht, aber TikTok hat

00:08:48: ja auch diese andere Seite, diese wirklich quick and easy, sage ich mal Seite, wo man einfach nur

00:08:53: das Buch zeigt und dann passt oder der Trend einfach ganz schnell mitmacht. Das ist auch ganz

00:08:58: interessant zu sehen, so okay, bei manchen Titel, wenn wir sagen, da gehen wir groß in die Bewerbung,

00:09:03: da ist es natürlich optisch auch nochmal, hat man mehr Spielraum als wenn wir sagen, gut, wir machen

00:09:07: es einfach mal schnell in Trend mit, der schnell gehen muss, der dann dementsprechend auch weniger

00:09:11: hochwertig produziert ist, sage ich mal. Man hat ja den Eindruck, die Booktok-Welt ist sehr weiblich,

00:09:17: also du hast ja gerade erzählt von irgendwie schönen Büchern, schönen Settings, schönes Ambiente,

00:09:22: ist es so? Ja, also wir sehen das in unserer Audience tatsächlich sehr, wir haben 98 Prozent Frauen,

00:09:31: junge Frauen, also die sind zwischen 18, wobei wir wissen, es geht wahrscheinlich noch tiefer,

00:09:36: aber das spielt uns TikTok nicht aus, aber genau 18 bis 30 ist so unsere ungefährer Altersrange

00:09:43: und wie gesagt, 98 Prozent weiblich, das sehen wir auch in den Interaktionen unter unseren

00:09:49: Posts, das sind meistens weibliche Profile, die da antworten, die mit uns interagieren, denen

00:09:54: auch eben diese ganze ästhetische Seite von Büchern sehr wichtig ist. Da haben wir uns jetzt auch

00:09:59: gesagt, gut, das ist unsere Zielgruppe für diesen Kanal, wo wir dann quasi die Jungs oder ja die

00:10:05: Jungs, die lesen, die Männer, die lesen, wo wir die erreichen, da müssen wir uns andere Wege

00:10:09: überlegen, das ist jetzt mit unserem Profil nicht oder mit unserer Reichweite, mit unseren

00:10:14: Möglichkeiten sind wir noch nicht da, aber wir denken dann gut, bewegen die sich auf YouTube,

00:10:19: zum Beispiel bei den YouTube Shorts oder so in diese Richtung. Wie kann man junge Männer

00:10:24: erreichen, man hat so einen Eindruck, die lesen gar nicht mehr? Ja, es ist tatsächlich schwierig,

00:10:30: aber ich glaube nicht, dass die nicht lesen, weil wir haben ja schon auch gerade über Instagram,

00:10:34: es gibt ganz, ganz viele Buchblogger, die männlich sind, die zum Teil auch Colleen Hoover sogar lesen

00:10:41: oder jetzt gerade "Iron Flame", also da es viel gibt es auch viele Überschneidungen. Wir versuchen

00:10:47: schon auch jetzt, wenn wir Videos erstellen, jetzt nicht per se super in eine weibliche Richtung

00:10:53: zu gehen. Wir versuchen es natürlich schon einigermaßen offen zu halten, denken aber schon

00:10:57: beziehungsweise, wenn wir ja eben auch unsere Audience sehen, dass wir da eher in Richtung

00:11:01: Instagram gehen, um auch die männliche Leserschaft zu erreichen oder eben über YouTube, über andere

00:11:06: thematische Kanäle, Google Ads, Amazon. Wir haben ja noch ein ganz breites quasi Marketingfeld,

00:11:13: das wir auch neben TikTok noch abdecken. Du hast gesagt, TikTok ermöglicht so einen direkten

00:11:17: Kontakt auch zur Leserschaft. Gibt es irgendwelche konkreten Beispiele, wo ihr dann sozusagen in

00:11:23: der direkten Reaktion was geändert habt, sind eurer Strategie oder bei einem bestimmten Buch,

00:11:28: wo man dann sagt, ja da kommt eine Rückmeldung und wir müssen sofort darauf reagieren? Tatsächlich

00:11:33: hatten wir das glaube ich jetzt Weihnachten vor einem Jahr, wenn ich mich richtig erinnere. Da war

00:11:41: der Wunsch in der Community, dass man doch eigentlich das Colleen Hoover, das "Nur noch ein

00:11:46: einziges Mal", dass man das doch auch noch als Hardcover rausbringen könnte, weil wir haben

00:11:51: den zweiten Teil "Nur noch einmal und für immer" haben wir als Hardcover rausgebracht zuerst,

00:11:55: es ist auch jetzt wieder im Taschenbuch erhältlich, aber da kam so ein bisschen der Wunsch auf, ja,

00:11:58: dass die auch sofort zusammen passen quasi ohne, dass man auf das Taschenbuch warten muss, könnte

00:12:03: man nicht vom ersten Teil auch noch eine Special-Ausgabe im Hardcover machen. Und dann war das

00:12:07: wirklich eine sehr, sehr sportliche Leistung, dass wir das geschafft haben, glaube ich,

00:12:11: innerhalb von einem Monat. Da haben alle Abteilungen Hand in Hand wirklich wie ein perfekt geöltes

00:12:17: Zahnrad zusammengearbeitet, dass wir innerhalb kürzester Zeit diese Hardcover-Ausgabe da eben

00:12:22: dann perfekt zum Weihnachtsgeschäft noch rausbringen konnten. Also das war wirklich so, da haben wir

00:12:27: wirklich gesehen, wenn wir also, ja, dass wir halt auf die Wünsche der Community eingehen wollen und

00:12:32: auch deren Meinung uns auch total wichtig ist. Haben alle bei dir im Verlag schon Stress, wenn du

00:12:37: irgendwie aufgeregt kommst, weil es dann bedeuten könnte, dass man jetzt sofort irgendwie reagieren

00:12:42: muss und was wieder ändern muss? Genau, genau. Also ich fungere glaube ich schon ein bisschen, oder

00:12:46: wir alle im Social Media Marketing so ein bisschen als Sprachrohr zwischen der Community und dem

00:12:51: Haus. Also, genau, Produktion, Herstellung, Lektorat, Vertrieb, Geschäftsleitung, das ist, also ja,

00:12:58: ich glaube, ich bin da so an einer Schnittstelle. Und ich erinnere mich vor ein paar Jahren, ja,

00:13:04: war es noch so, ja, was wollen jetzt die paar Kommentare, dass es für uns nicht wichtig ist,

00:13:08: für uns nicht relevant. Aber mittlerweile ist die Kraft dieser Community so groß geworden,

00:13:13: dass es tatsächlich ist, dass ich sage, hey, die Community will das und dann findet das Gehör bis

00:13:18: in die ganz obersten Ränge und dann spricht man drüber. Also dann ist schon mal die Diskussion,

00:13:23: ja, die Community wünscht sich unbedingt eine Special-Ausgabe von Titel So und So. Das ist

00:13:29: eine riesige Masse. Also versuchen wir sowas in die Richtung dann zu planen oder zumindest als

00:13:34: Anregung zu nehmen. Also, aber ja, ob sich die Kolleginnen und Kollegen mittlerweile schon

00:13:39: fürchten, wenn ich wieder mit neuen Wünschen und Bedürfnissen komme, ja. Also ich habe bei dir auch

00:13:45: gesehen, dass du ja teilweise auch deinen Chef einbeziehst in deine TikTok-Videos. Ich finde

00:13:52: es super, wie brav er da mitmacht. Ja, wir können uns wirklich, ich glaube, wir können uns da sehr

00:13:57: dankbar schätzen, dass wir eigentlich ein total cooles und auch TikTok geeignetes Team haben. Also

00:14:03: eben, wie gesagt, mein Chef, der da einfach mal mit vor die Kamera kommt, das läuft immer gleich,

00:14:07: aber ich sage, hey, hier Idee, lass mal machen und das und das musst du tun und ja so, okay,

00:14:12: dann lässt er über sich ergehen. Genau, und diese laufen auch immer sehr gut. Also, ich glaube,

00:14:19: die Community da draußen, die sieht uns auch gerne als Team, die sehen auch gerne, ja, wer steckt

00:14:24: denn überhaupt hinter diesen Büchern? Und daher versuchen wir eigentlich ganz oft auch mal, wie

00:14:30: gesagt, ein bisschen mehr vom Haus zu zeigen. Auch so ein bisschen, ja, wer sind diese Leute hier,

00:14:36: von denen wir diese tollen, tollen Bücher eigentlich bekommen? Es ist ja schon faszinierend,

00:14:40: dass sozusagen Verlags-Hierarchien dadurch auch aufgebrochen werden. Ja, total. Also, ich glaube,

00:14:46: das ist wirklich so die Eigenheit auch von TikTok, dass da wirklich alle auch sehr gleichwertig

00:14:52: gesehen werden. Alle machen sich, ja, irgendwie, also man muss, darf sich ja halt selber einfach nicht

00:14:57: zu ernst nehmen. Ich glaube, das ist das A und O bei TikTok. Ich glaube, wenn man zu ernst an die

00:15:03: Sache ran geht, zu steif, sage ich mal, oder eben zu hierarchisch oder so, dann kommt es nicht gut

00:15:08: an. Aber wenn ein Chef sagen kann, ja, und ich zeige mich jetzt hier, und es ist vielleicht im

00:15:14: ersten Moment ein bisschen unangenehm oder ein bisschen peinlich, aber ich komme da rein und

00:15:18: ich kriege da viel gute Rückmeldung aus der Community, dann also dann macht das wahnsinnig

00:15:23: Spaß und dann kommt es auch super an. Ich finde, ihr macht euch ja auch selber so ein bisschen über

00:15:27: euch selber lustig oder er über sich und das finde ich auch super sympathisch. Ja, total,

00:15:31: ich glaube, da geht es wahrscheinlich vielen so. Auch wenn ich andere Kanäle anschaue,

00:15:35: dann finde ich das super, wenn die Leute eben aus sich auch mal ein bisschen veräppeln und nicht

00:15:39: so selber ernst nehmen. Ich glaube, das ist wirklich der Charakter auch von TikTok oder das,

00:15:44: was es so für Unternehmen auch spannend macht, nämlich mal eine andere Seite zu zeigen, auch

00:15:49: mal diese nahbare Seite zu zeigen und, hey, wir sind alles Menschen und wir haben auch Spaß,

00:15:54: wenn wir diese Bücher machen. Also ich glaube, das ist ganz cool. Also der Spaß geht ja dann auch

00:15:59: so weit, dass ihr dann regelrechte Bastelaktionen startet. Genau, also wir versuchen alles irgendwie,

00:16:06: also Content is everything, everything is Content. Ich glaube, wir versuchen da so gut es geht,

00:16:12: irgendwie überall die Kamera drauf zu halten und zu verarbeiten, um einfach wirklich auch

00:16:17: unseren Alltag zu zeigen, sag ich mal. Nach welchen Kriterien wählst du deine Settings aus für

00:16:23: die jeweiligen Stücke? Tatsächlich haben wir da gar keine Vorgaben an Kriterien oder so, das kommt

00:16:31: alles wahnsinnig spontan. Also das kann ich so sagen, dass wir schon, wir denken vielleicht eher von

00:16:38: der Trend-Seite her. Also wenn wir sehen, hier kommt ein Trend in die und die Richtung, dann machen

00:16:44: wir das Setting dementsprechend. Wenn es das überhaupt verlangt, weil ganz viele Trends,

00:16:48: reicht es auch, wenn ich nur vor dem Fenster stehe für ein bisschen gutes Licht und irgendwas

00:16:52: mitrede oder so, irgendwas hinschreibe, das ist ja oft auch schon genug. Und wenn wir aber so

00:16:57: Buchtipp-Videos machen, die schon irgendwie ästhetisch sein sollen, dann ist es wirklich ganz

00:17:02: nach freier Inspiration. Hauptsache die Bücher sind irgendwie gut sichtbar, glaube ich, genau.

00:17:07: Und das gute alte Bücherregal hat nicht ausgedient, das kommt auch öfter noch vor. Es gab ja eine

00:17:12: Zeit lang, wo es geheißen hat, man findet in deutschen und österreichischen Wohnzimmern bald keine

00:17:17: Bücherregale mehr. Nein. Nein, genau. Ich glaube die, die Shelfies, also quasi Bookshelf Selfies,

00:17:25: die sind eine beliebte...

00:17:26: Kategorie auf Bookstagram und auch Booktok. Also ich glaube auch da kommt

00:17:31: wieder dieser Charakter rein von Bücher sind einfach Deko-Gegenstände geworden

00:17:35: und schöne Bücherregale nämlich auch und gerade in dieser jungen Zielgruppe

00:17:40: ist glaube ich auch diese farblich sortierten Regale nach Regenbogen und so.

00:17:45: Das ist total im Kommen und ich glaube das findet man mittlerweile wieder viel vermehrt.

00:17:50: Musst du eigentlich deine Themen abstimmen im Verlag? Wir haben schon so, wir haben natürlich eine

00:17:58: Zielsetzung, wir haben ungefähre Formate festgelegt die wir immer mal wieder

00:18:03: bespielen wollen, so mit gewissen Prozent, quasi Prozentansätze, aber jetzt den

00:18:10: konkreten Content, also jedes Video quasi müssen wir insofern nicht abstimmen, als

00:18:15: dass ich die Leitung über den TikTok-Kanal habe und wenn zum Beispiel unsere

00:18:20: Volontärin produziert oder auch andere Kolleginnen, dann ist es oft so, dass ich

00:18:24: es noch mal sehe unter Umständen, aber wir schätzen uns da schon sehr glücklich,

00:18:29: dass wir wirklich sehr frei arbeiten können. Also es ist nicht so, dass die

00:18:32: Videos wirklich dann die Treppe hoch im Haus und Treppe wieder runter, was uns auch

00:18:37: die Möglichkeit gibt wirklich schnell und tagesaktuell zu sein, weil es wäre

00:18:41: nicht so schlimm wie wenn wir uns so verzetteln müssten, dass wir ein Trend

00:18:45: erstellt haben und den dann aber noch zehn Stufen quasi absegenden lassen

00:18:49: müssen, bis wir posten können, weil dann ist der Trend schon wieder vorbei. Also von

00:18:53: daher bin ich wirklich auch unsere Geschäftsführungen und unsere

00:18:57: Marketingleitung total dankbar, dass wir da so freie Hand haben und ich glaube, wir

00:19:03: können jetzt auch sagen, dass das auch verdienterweise so ist, dass wir die

00:19:07: freie Hand haben. Wir haben jetzt diesen TikTok Award gewonnen, wir haben viel

00:19:10: Erfolg mit dem Kanal. Also ich glaube, das ist eine ganz schöne Bestätigung

00:19:15: auch unserer Arbeit, dass wir das eben gut machen, dass wir nicht alles abstimmen

00:19:19: müssen. Ja absolut. Es ist ja sehr hektisch, du sagst ja, man muss tagesaktuell

00:19:25: immer entscheiden, wo geht es hin und es sind ja sehr kurze Häppchen, die geboten

00:19:30: werden. Wie geht es zusammen damit dann sozusagen, dass die Zielgruppe dann

00:19:36: tatsächlich längere Inhalte liest? Die Bücher haben wir dann doch meistens 

00:19:40: mindestens 100 Seiten, sagen wir mal so, dieses kurze Konsumieren und dann doch

00:19:45: sich hinzusetzen für ein Buch. Wie geht es zusammen? Ich finde das eine total

00:19:49: spannende Frage, die ich mir tatsächlich auch oft stelle, weil ich so denke, bei uns

00:19:53: heißt es ja, wir müssen die Videos am besten nur so 7 Sekunden halten, nicht

00:19:58: zu lang, direkt irgendwie mit Hooks arbeiten, direkt das Buch zeigen, die

00:20:02: Leute catchen quasi, weil die aufmerksam... Es wird immer über die Aufmerksamkeitsspanne

00:20:06: diskutiert, die immer geringer wird und nebenher lesen sie Sarah J. Maas, die

00:20:10: gut mal 1000 Seiten schreibt, Tracy Wolff auch immer über 1000 Seiten. Also das

00:20:15: finde ich total spannend. Ich glaube, wir diskutieren diesen Aspekt auch oft in

00:20:23: so Trendformaten tatsächlich, weil es immer mal wieder Videos gibt, wo es heißt

00:20:27: ja, hör jetzt auf zu scrollen und lies dein Buch, weil ich glaube, das Problem

00:20:31: haben trotzdem viele, dass man während dem Lesen immer noch so halb am Handy ist.

00:20:35: Aber ich glaube, dass es wirklich auch halt vor allem diese Bücher sind, die auch auf

00:20:41: TikTok so beliebt sind, die einem einfach in diesen Sog holen, dass man dann eben

00:20:45: wirklich so tief in der Geschichte ist, dass man dann das Handy halt mal weglegt

00:20:48: und da wieder eintaucht, weil ich glaube, dass diese Fähigkeit einzutauchen und

00:20:54: etwas zu genießen und sich von einer Geschichte berühren zu lassen, die haben

00:20:58: diese Zielgruppe auf jeden Fall vielleicht sogar fast noch mehr als

00:21:01: vielleicht andere Leserschaften. Das will ich jetzt niemandem unterstellen, aber

00:21:05: ich glaube, die können da wirklich sehr sehr tief rein, sehr emotional und

00:21:10: nehmen sich dann auch die Zeit dafür. Also ich denke oder wir sehen ja, dass sich

00:21:14: das eigentlich nicht ausschließt, dass man sich auf Booktok ganz schnell

00:21:17: inspirieren lässt. Da waren wahnsinnig viel, immer sieben Sekunden Inspiration.

00:21:21: Und dann setzt man sich aber ans Buch und dann sind es zwei Zeiten, wo man

00:21:25: verschieden quasi sich da so reingibt. Es könnte dann eben genau das Gegenteil

00:21:30: sein oder genau der Effekt, dass man sagt, die Kürze bewirkt, dass man dann

00:21:33: vielleicht Sehnsucht nach der Tiefe oder nach dem tiefer gehen. Genau, genau, ja.

00:21:37: Das finde ich eigentlich ein sehr schöner Ansatz. Also man lässt sich auf der einen

00:21:40: App inspirieren. Das geht schnell, das darf schnell gehen, da will man schnell die

00:21:45: Infos haben und dann will man aber dann richtig eintauchen und die Geschichten

00:21:49: dann auch am liebsten immer gar nicht verlassen. Ihr arbeitet sehr auch mit

00:21:53: Booktokerinnen bei Veranstaltungen zusammen? Genau, also wir arbeiten

00:21:58: generell oft mit Influencerinnen und Influencern zusammen. Manchmal gibt es

00:22:03: auch Events, das liegt jetzt nicht in unserem Bereich, das ist eher im Bereich

00:22:08: Veranstaltungen und Presse angesiedelt, aber gerade so auf Messen oder so versuchen

00:22:12: wir natürlich schon dann diese Community auch durch ihre Repräsentanten auch mal

00:22:17: zusammenzubringen und zum Austausch zu bringen mit uns, aber auch untereinander

00:22:22: und das kommt immer wahnsinnig gut an. Also das sind immer sehr, sehr schöne

00:22:25: Austausche. Manchmal sind auch Autoren und Autorinnen dabei. Genau, das macht

00:22:29: immer sehr, sehr viel Spaß. Gibt es irgendeine größere Aktion, die jetzt

00:22:32: geplant ist in nächster Zeit? Es sind Sachen in Planung, aber...

00:22:36: Du willst noch nicht darüber sprechen. Da gehe ich jetzt gerade noch nicht tiefer drauf ein.

00:22:39: Nein, muss ja auch nicht sein. Was ich auch spannend finde, ist, dass du ja

00:22:43: Jugendbuch und Sachbuch gleichzeitig betreust, wie unterscheidet sich das?

00:22:48: Das ist tatsächlich sehr interessant, weil ich da Einblick in zwei komplett

00:22:52: verschiedene Arbeitsweisen habe und auch zwei komplett verschiedene Zielgruppen.

00:22:58: Also ich merke, ja, wie wir einfach sehr unterschiedlich denken müssen. Wir können

00:23:04: nicht einfach Schema X Marketing auf alle Bücher quasi draufpappen, sondern

00:23:09: müssen wirklich von Buch zu Buch schauen. Wo platzieren wir das am sinnvollsten?

00:23:13: Wie tun wir dem Buch quasi das Beste? Wie tun wir das Beste für das Buch?

00:23:18: Und beim Sachbuch ist es halt wirklich so, dass ist selten auf Social Media

00:23:24: tatsächlich. Also das haben wir jetzt in der letzten Zeit gemerkt.

00:23:27: Es wird da so ein bisschen neue Wege finden, quasi die Bücher abzubilden.

00:23:32: Bei Social Media geht die Sachbuchrichtung, sag ich mal, eher in Richtung Ratgeber,

00:23:37: in Richtung Achtsamkeit so ein bisschen die innere Heilung auch.

00:23:42: Also ich glaube, da gehen wir so in so eine Richtung. Wir haben aber auch ein sehr

00:23:46: großes politisches Programm, sag ich mal. Und da versuchen wir einfach andere Wege

00:23:50: zu finden, andere Plattformen, wo wir die Werbung ausspielen können.

00:23:54: Und beim Jugendbuch, wie gesagt, da ist es natürlich dankbar, da wissen wir, okay,

00:23:57: wir machen das auf TikTok, das wird funktionieren oder im besten Fall

00:24:01: funktioniert es. Was wir jetzt aber auch gerade mal so ein bisschen testen oder uns

00:24:06: langsam vorwagen, ist, dass wir sagen, wir vermischen doch oder wir wagen es zu

00:24:10: vermischen, nämlich dass wir die Achtsamkeit, diese Ratgeber-Zielgruppe, auch bei

00:24:15: uns auf TikTok abspielen. Weil wir haben gesehen, es gibt ein paar große

00:24:19: Ratgeberbücher, die auf TikTok sehr beliebt sind. Also wir sehen, diese

00:24:25: Community ist an sich schon da und wir nehmen spannenderweise auch wahr, dass die

00:24:29: Zielgruppe, die Colleen Hoover, die Sarah J. Maas liest, also diese klassische

00:24:34: Romance, Romantasy, Booktok-Zielgruppe, das die oft dieselben Leserinnen sind, die

00:24:40: dann eben sich auch mit Achtsamkeit auseinandersetzen. Und da sehen wir für

00:24:43: uns eigentlich die Chance, weil wir ja diese Romantasy-Leserschaft sehr gut

00:24:47: erreichen, dass wir da vielleicht auch ab und zu mal noch unsere Achtsamkeitsbücher

00:24:51: platzieren können und das jetzt so eine Testphase genau in die wir starten.

00:24:56: Ja, das Leben ist ja vielfältig und man hat ja nicht nur ein Bedürfnis, total.

00:25:00: Total. Nach Romance und Ablenkung, sondern auch andere Bedürfnisse, was so die

00:25:06: Tagesaktivitäten betrifft. Auf jeden Fall. Ja und wir denken auch oder wir überlegen

00:25:10: schon auch oft ja, wir sind auch ein Verlag mit einem sehr breiten Programm. Also

00:25:15: wir möchten uns eigentlich ungern nur quasi auf die Romantasy reduzieren. Also

00:25:20: klar, das ist natürlich immer kanalabhängig, denn man muss sich

00:25:23: logischerweise immer ein bisschen reduzieren natürlich für die Zielgruppe.

00:25:26: Aber Ziel wäre es schon, dass wir dann irgendwann bei TikTok auch eben das noch

00:25:31: ein bisschen mehr repräsentieren können, so sagen okay wir haben auch

00:25:34: Achtsamkeitsbücher. Wir haben auch hier vielleicht mal einen coolen Thriller,

00:25:38: den der vielleicht auch in die Booktok-Zielgruppe passen würde oder

00:25:41: oder ein cooler Literatur-Titel. Also da gehen wir einfach ganz Schritt für Schritt

00:25:46: mal langsam in die bisschen breitere Richtung.

00:25:49: Na spannend. Kommst du eigentlich selber noch zum Lesen bei so einem hektischen

00:25:53: ausgefüllten Job? Ja tatsächlich schon. Also ich lese, seit ich bei dtv

00:25:59: angefangen habe, wieder viel viel mehr als früher. Also ich hatte das auch

00:26:02: klassisch wie wahrscheinlich viele, die studiert haben. Als Kind jugendlich

00:26:08: habe ich viel gelesen und dann während dem Studium habe ich komplett aufgehört,

00:26:11: weil ich halt einfach ausgelastet war mit den Sachen, die ich dafür lesen musste.

00:26:15: Hatte ich gar kein Bock mehr abends noch. Und jetzt aber wenn man so viel um Bücher

00:26:19: rum ist und auch Werbung macht für die Bücher, irgendwie ich denke dann immer

00:26:24: "Ah, mein Marketing funktioniert bei mir selber, jetzt habe ich auch Lust, das

00:26:28: Buch zu lesen." Also ja, das ist manchmal irgendwie beim Verfassen eines Newsletters

00:26:33: zu einem Buch, das dich jetzt vielleicht in dem ersten Moment nicht angesprochen

00:26:36: hat, aber dann gehst du so thematisch ein bisschen rein und dann so "Hmm, ah doch,

00:26:40: würde ich jetzt auch lesen." Also von daher, ich komme schon zum Lesen, ich nehme

00:26:44: ja auch die Zeit zum Lesen. Ich schaue tatsächlich viel weniger Serien als

00:26:49: früher und versuche die Zeit zum Lesen zu nutzen. Weil es auch halt einfach viel

00:26:53: mehr Spaß macht, Content zu drehen, zu Büchern, die man kennt.

00:26:56: Ja, ich wollte gerade sagen, musst du jedes dann komplett gelesen haben, um sozusagen

00:27:00: Bewerben zu können, um dir guten Content überlegen zu können?

00:27:04: Nein, also wir haben wirklich sehr viel Input auch aus dem Lektorat, was irgendwie

00:27:08: inhaltlich gut passt und so, also da sind wir gut abgestützt. Aber natürlich

00:27:12: nehme ich es mir schon zum Ziel, gerade so die Spitzen- und Schwertpunkttitel halt

00:27:17: auch wirklich gelesen zu haben, damit wir da auch eine Ebene tiefer quasi gehen

00:27:21: können in der Bewerbung und dann auch sowieso, wenn es dann darum geht, quasi

00:27:25: sich mit der Community auszutauschen und irgendwie zu sagen, ja, wie fandet ihr denn

00:27:29: den Protagonisten? Oder wie war es denn hier diese Szene? Und oh mein Gott, habt

00:27:32: ihr da als er das und das gemacht haben oder das und das gesagt hat? Das macht

00:27:37: dann schon mehr Spaß, wenn man da so tief gehen kann.

00:27:40: Hast du den Eindruck, dass durch dieses Überschwappen von sehr viel amerikanischer

00:27:44: Literatur sich die Qualität der Bücher jetzt mal abseits, der spannenden

00:27:48: Inhalte, was so die Satzbau kreative Satzgestaltung betrifft, verschlechtert hat?

00:27:55: Das denke ich nicht. Also ich glaube, wir, es gehen ja alle Bücher trotzdem durch

00:28:00: eine Übersetzung ins Lektorat, also da wird trotzdem immer noch wahnsinnig genau

00:28:04: geschaut und ich glaube, dass wir da uns eigentlich keine Qualität einbüßen und

00:28:08: wie gesagt, was was die Booktok-Themen angeht, das sind deutsche Autorinnen und

00:28:12: Autoren auch dermaßen gut im Game, groß im Game. Also da gibt es ja schon so viele

00:28:17: wirklich bekannte und beliebte deutsche Booktok-Autorinnen. Auch bei uns, dass ich

00:28:22: sagen muss, da sehe ich, da würde ich jetzt gar nicht so einen großen Unterschied machen.

00:28:26: Also es ist nicht der Inhalt jetzt, der dann plötzlich vor der Sprache steht?

00:28:31: Also ich glaube, im Endeffekt steht bei Booktok vielleicht trotzdem der Inhalt

00:28:37: schon ein bisschen, einfach wird wichtiger gewertet als die Sprache, das

00:28:41: könnte ich mir schon vorstellen. Ja, ich sage mal, wenn es.. die Sprache muss,

00:28:46: es halt trotzdem schaffen, diese Gefühle zu übermitteln und ob das jetzt der

00:28:51: Übersetzung gut gelungen ist oder viele Leute lesen ja trotzdem auch noch im

00:28:55: Original, ich glaube, dieser Funke muss einfach übersprühen.

00:28:59: Also die Emotion ist dann schon sozusagen das Wichtigste, mal um zu catchen, um

00:29:06: einen zu kriegen. Absolut und ich glaube, das ist auch so ein bisschen das da, wo sich

00:29:10: die TikTok-Empfehlungen auch unterscheiden von vielleicht, ja sage ich mal,

00:29:15: objektiveren Buchbesprechungen im Feuilleton oder so, bei TikTok ist

00:29:22: es oft einfach, ich habe es so geheult bei dem Buch oder oh mein Gott, ich bin danach

00:29:26: gestorben, ich hatte einen Bookhangover, ich wusste nicht, was ich danach lesen soll.

00:29:30: Ich glaube, die Leute suchen das, die suchen genau diese Empfehlung, die wollen

00:29:34: nicht wissen, was jetzt sprachlich gut war oder so, quasi ja ein bisschen diese

00:29:39: mehr kühlen Beobachtungen, sondern die wollen einfach sehen, wie hat es dich

00:29:43: berührt, was hat es dir ausgelöst und dann will ich es auch lesen.

00:29:48: Absolut, du machst ja fast täglich irgendwelche Geschichten und Kreatives, was machst du, wenn

00:29:56: dir gar nichts einfällt? Das ist eigentlich bei TikTok tatsächlich sehr, sehr dankbar,

00:30:03: weil ich glaube, auch wenn man eine kreative Flaute hat, gibt es immer

00:30:08: irgendwo einen ganz einfachen Trend oder ein ganz einfaches Template, das sind

00:30:13: diese, wenn man irgendwie Szenen aus Filmen oder so oder Figuren aus Filmen,

00:30:17: die irgendwas sagen, wenn das quasi so vor dem Video gepappt ist, da gibt es

00:30:22: unendlich viele solche und ich glaube, dann nimmt man sich einfach so eins, man

00:30:26: lässt sich vielleicht auch inspirieren, was haben andere dazu geschrieben und

00:30:29: dann versucht man das vielleicht noch, das ist dann der kreative Prozess, das ist

00:30:33: noch auf den Buchmarkt oder auf unsere Bücher zu münzen, aber dann hat man

00:30:36: es eigentlich schon, also ich glaube, dafür sind diese Trends eigentlich

00:30:40: wahnsinnig dankbar, dass man jetzt nicht jeden Tag die die komplette kreative

00:30:44: Maschinerie anwerfen muss im Kopf. Oder du gehst ins Büro vom Chef und schlägst

00:30:49: im Bild. Genau, oder ich sag so, jetzt machen wir mal wieder was Lustiges.

00:30:53: Wir sind eh schon ans Ende unserer Zeit auch angekommen, es hat mich total gefreut, dass du

00:30:59: bei uns warst und ich bin gespannt auf die Sachen, die in den nächsten Tagen oder in

00:31:04: der nächsten Zeit von dir kommen und was dir alles noch einfällt. Ja, vielen Dank, ich

00:31:07: hatte auch sehr viel Spaß und es war toll, mit dir zu quatschen. Dankeschön!

00:31:12: Ja und bei mir hat jetzt wieder Katia Schwingshandl Platz genommen. Katia, was

00:31:26: gibt es bei dir in der Redaktion der Buchkultur Neues? Hallo Petra, das was

00:31:31: jetzt gerade aktuell wahrscheinlich das ja quasi die neueste Neuigkeit ist, ist, wenn

00:31:37: ihr die Folge wirklich jetzt gerade hört, wenn sie rausgekommen ist, dann ist

00:31:42: vor zwei Tagen unser neues Sonderheft herausgekommen und zwar das Sonderheft

00:31:46: Celebrating Book Love zum Thema Young Adult und New Adult. Was ist das

00:31:51: Reizvolle dran, was ist das Besondere dran? Ja, also das Besondere und

00:31:56: endlich auch gleichzeitig die große Herausforderung bei dem Heft war, dass

00:32:00: wir uns in eine Welt begeben haben, in der wir vorher so nicht waren, deshalb

00:32:04: haben wir diesmal auch nicht unseren wirklich großartigen Rezensent/innen

00:32:08: Stamm bemüht, sondern wir haben Leute, die quasi in der Welt schon zu Hause sind,

00:32:15: also Booktoker/innen, Bookstagrammar/innen, auch eine Rezensent/in, die jetzt bei uns

00:32:23: bei dem Heft dabei ist, haben wir die einen ganz tollen Podcast macht und

00:32:28: Young Adult und New Adult Bücher darin vorstellt und diese Leute haben mit uns

00:32:33: zusammen das Heft gestaltet und genau das ist eigentlich das, was dieses Heft

00:32:38: wirklich unterscheidet von allem, was wir vorher bis jetzt gemacht haben. Und wo ist

00:32:43: sie zu kriegen, die Sonderausgabe? Jetzt gerade läuft ja die Leipziger

00:32:47: Buchmesse, da gibt es unser Sonderheft tatsächlich an den Ständen von dtv und

00:32:53: Everlove, außerdem und das ist eigentlich wie gewohnt, gibt es unser Sonderheft

00:32:59: eben, weil wir die Kooperation mit Thalia haben, bei wirklich fast allen

00:33:04: österreichischen Thalia-Filialen zur Gratisentnahme, außerdem noch in 150

00:33:09: weiteren Buchhandlungen und für alle die, die es nicht in einer Buchhandlung

00:33:13: abstauben können, genau, die können eigentlich einfach auf unsere reguläre

00:33:17: Ausgabe warten, da wird nämlich unser Sonderheft wie gewohnt beiliegen,

00:33:21: außerdem und das ist jetzt bei der Ausgabe das Spezielle. Wir haben noch eine

00:33:28: Limited Edition, die hat ein ganz anderes Papier und die gibt es bei uns

00:33:34: im Webshop zu kaufen. Die dann dafür besonders schön gestaltet ist und für

00:33:39: Booklover besondere Reize bietet. Gibt es dann irgendeinen Artikel im Sonderheft,

00:33:45: den du besonders hervorstreichen möchtest, wo du besonders darauf stolz bist oder wo

00:33:49: du sagst, dass es immer toll ist, dass das gelungen ist?

00:33:53: Ja, tatsächlich, das spannt eigentlich ganz gut den Bogen zu unserem heutigen

00:34:00: Podcast-Gast. Ich finde nämlich das Interview von der Feli Hofmann perfekt, um in

00:34:07: diese Welt einzusteigen. Sie beschreibt die Mechanismen ganz gut dahinter, auch

00:34:13: für Leute, die bis jetzt noch nicht so viel mit Young Adult und New Adult zu tun

00:34:17: haben. Genauso sehr aber auch für alle, die damit zu tun haben. Also ich finde es

00:34:21: ein sehr informatives Interview und genau würde das allen auf jeden Fall ans

00:34:26: Herz legen. Perfekt, dann danke ich dir Katia und sag wieder bis zum nächsten

00:34:30: Mal. Danke.

00:34:33: [Musik]

00:34:50: [MUSIK]

00:34:52: