04 Katharina Seiser: Von scharfen Messern, Salz und Esskultur

00:00:00: Herzlich willkommen zu unserem Podcast "Tonspur Buchkultur" sagt Petra Gruber. Bei mir zu

00:00:25: Gast ist heute Katharina Seiser, Bestseller-Autorin, Kulinarik-Expertin und leidenschaftliche Köchin.

00:00:32: Sie ist in Steier in Oberösterreich geboren, hatte schon immer eine Liebe und Leidenschaft

00:00:38: fürs Kochen und hat inzwischen 19 Kochbücher als Autorin, Co-Autorin oder Herausgeberin

00:00:43: herausgebracht. Sie lebt in Wien und schreibt seit 2001 übers Essen und Kochen. Kulinarische

00:00:49: Geschichten, Kolumnen und Reportagen erscheinen unter anderem regelmäßig im Falter und in der

00:00:55: Süddeutschen Zeitung. Bekannt wurde sie mit dem Buch "Immer schon vegan", das 2015

00:01:00: herausgekommen und ein Bestseller wurde. Dabei ist sie selbst aber gar nicht vegan, aber dazu

00:01:05: später mehr. Ihr neuestes Werk ist eben im Brandstätter Verlag erschienen "Österreich Express".

00:01:12: Herzlich willkommen Katharina. Danke für die Einladung. Ja, nach einigen Kochbüchern mit

00:01:18: internationaler Küche, für die du die Welt bereist hast, jetzt "Österreich express", wie kam es dazu?

00:01:24: Die Idee dazu hatten Verleger Niki Brandstätter und ich schon vor tatsächlich über sieben Jahren,

00:01:29: im Frühjahr 2016, und sogar den Titel dazu. Niki hat irgendwie gesagt, wir brauchen mehr

00:01:35: praktikable Kochbücher für den Alltag, also die schnelle Küche und ich habe ein bisschen

00:01:39: oponiert dagegen. Ich habe gesagt, Essen ist so wichtig, wir müssen dem mehr Zeit widmen und ich

00:01:44: habe geglaubt, es geht nur, indem ich mich weigere, schnelle Rezepte anzubieten. Ich bin aber auch

00:01:49: ein bissel gescheiter geworden mit dem Alter und wir haben dann letztes Jahr im Sommer beschlossen,

00:01:55: jetzt ist es Zeit für dieses Buch, jetzt machen wir das, weil ich eigentlich dazu verführen möchte,

00:02:01: Zeit in der Küche zu verbringen, weil ich es für sinnvoll verbrachte Lebenszeit halt ist, sich

00:02:05: selbst ums Essen, um die eigene Ernährung zu kümmern und vielleicht geht es am einfachsten über uns

00:02:10: vertraute Gerichte und viele davon drohen auch in Vergessenheit zu geraten. Kochwissen ist erodiert

00:02:16: über die letzten Generationen ganz rapide, also es gibt ganz wenige, die noch ihre Großmütter oder

00:02:21: Mütter befragen können um eine Kochtechnik, um ein Lieblingsrezept, um Eigenheiten von Zutaten

00:02:27: und ich hab mir gedacht, das gehört jetzt mal festgehalten und durchaus auch so ein bisschen ein Stolz,

00:02:32: das ist ein schwieriges Wort, aber trotzdem auf die eigene kulinarische Tradition hier zu haben.

00:02:37: Es gibt einfach hier viele Gerichte, die es woanders nicht gibt und warum freuen wir uns so,

00:02:41: wenn wir nach Italien fahren über die einfachsten Cucina-Povara-Gerichte und wir haben sie hier auch

00:02:46: und bei uns reden wir höchstens in einem Kontext von einer Kantine oder eben von Erinnerungen über

00:02:51: diese Gerichte. Was macht für dich ein gutes Kochbuch aus? Selbstverständlich das Wichtigste ist,

00:02:58: dass die Rezepte funktionieren. Das klingt so banal und das ist so ein No-Brainer, wie man so

00:03:02: schön sagt, aber da gehört so viel dazu, dass dem tatsächlich so ist, das heißt sie müssen sehr

00:03:07: detailliert und nachvollziehbar so geschrieben sein. Für mich gilt immer die Prämisse, jede Frage,

00:03:13: die sich eine Leserin oder ein Leser beim Rezept stellen würde, möchte ich schon vorab beantwortet

00:03:18: haben. Das heißt, ich muss versuchen, aus ganz vielen Perspektiven dieses Rezept zu betrachten.

00:03:23: Sind da Techniken drin, die man vielleicht nicht kennt oder die einen Handgriff erfordern,

00:03:28: die man genauer beschreiben muss? Es kann schon sein, dass dann viele Leser:innen oder manche

00:03:31: Leser:innen das schon wissen, aber das überspringt man ja eh automatisch, wenn man was weiß und

00:03:36: geht zum nächsten Punkt, den man noch nicht kennt. Aber ich möchte so festhalten, dass man einfach

00:03:41: ganz verlässlich an der Hand genommen wird und das Gefühl hat, ich stehe daneben, wohlwollend

00:03:45: natürlich und reiche die Hand und sag: "Komm, wir machen das jetzt gemeinsam, das wird ganz sicher gut."

00:03:50: Kochbücher sind ja auch Schmöker und Durchblätterbücher, also ich ertappe mich ja immer wieder dabei,

00:03:56: dass ich die Bücher dann durchblättere und immer bei den Fotos hängen bleibe. Und habe so

00:04:01: ein bisschen den Eindruck, dass Rezepte, wo keine Fotos dabei sind, dann ein bisschen stief-

00:04:05: mütterlich dann behandelt werden und selten dann wahrscheinlich gekocht werden. Siehst du das

00:04:10: auch so? Also wie wichtig findest du schöne Fotos und Food Design? Zwei Herzen wohnen

00:04:15: ach in meiner Brust, wie das so schön heißt. Also das war ja eine recht radikale Entwicklung

00:04:20: von Kochbüchern, wo auf einer Seite zehn Rezepte standen, so nur ganz wenige Zeilen lang, wie bei

00:04:26: der Katharina Prato noch Mitte des 19. Jahrhunderts, bis zu heute, wo oft die Bilder wichtiger

00:04:31: scheinen als das eigentliche Rezept und auch wo oft mehr Aufwand mit den Bildern getrieben wird,

00:04:36: als mit der Sorgfalt, mit der das Rezept dann verschriftlicht wird. Was ich sehr schnell merke.

00:04:41: Viele merken es leider erst dann, wenn sie in der Küche stehen und was nicht hin haut.

00:04:43: Das finde ich sehr ärgerlich und sehr unfair den Leser:innen gegenüber. Aber ich habe es mittlerweile

00:04:48: auch verstanden, dass es genauso ist, wie du sagst, nämlich die feinsten Rezepte helfen nichts,

00:04:55: wenn sie eben nicht bildlich auch sichtbar werden. Ein gutes Beispiel, eine Freundin von mir kocht

00:05:01: sehr gerne und auch nach meinen Kochbüchern und sagt mir, von dem schon erwähnten Kochbuch

00:05:05: "Immer schon vegan", dass sie da erst vor ein oder zwei Jahren ein Rezept entdeckt hat,

00:05:10: entdeckt hat, wie wenn es in einem Geheimfach gewesen wäre, weil es kein Foto hatte. Und wie

00:05:14: toll denn das ist und so ungefähr warum ihr das denn nicht früher jemand gesagt hätte, dass

00:05:17: dieses Rezept so toll sei. Was lustig ist, weil ich denke mal, woher war sie denn von einem Foto,

00:05:21: dass es toll ist. Aber offenbar ist der direkte Bezug vom Auge zu diesem Gericht so viel emotionaler,

00:05:28: als das Text durchlesen und dann mir vorstellen, wie das schmeckt, dass es einfach notwendig ist. Und

00:05:33: deswegen haben wir auch dieses Mal bei Österreich Express erstmals bei einem meiner Bücher

00:05:37: tatsächlich jedes Rezept fotografiert. Es ist natürlich sehr viel mehr Aufwand, also braucht

00:05:41: einfach viel mehr Zeit, klar, aber um genau dem Rechnung zu tragen, dass man sie alle auch sehen

00:05:46: kann und weil es ja hier wirklich um viele Erinnerungen geht, sich tatsächlich auch schnell

00:05:50: erinnern kann. Und sofort diese Emotion da ist, im besten Fall eine Schöne, sonst blättert man

00:05:55: eh weiter, falls da mal keine Schöne wäre. Was mir aufgefallen ist, wenn man das Buch durchblättert,

00:06:00: jedes Rezept ist auf einem eigenen Teller fotografiert. Es sind wunderschöne alte Motive,

00:06:07: Blumen, Muster, Teller, die man noch vielleicht von früher kennt. Du hast die selber ausgesucht

00:06:16: und bist auch mehr oder weniger für die Fotos verantwortlich. Also für die Fotos nicht,

00:06:22: für die Fotos selbst verantwortlich, also fotografiert hat Vanessa Maas, eine Fotografin

00:06:26: aus Hamburg, mit der ich schon meine beiden gelben Bücher fotografieren durfte, also bearbeiten

00:06:30: durfte. Sie ist die Fotografin, aber gemeinsam mit ihr haben wir uns gekümmert, auch mein Mann und ich,

00:06:36: um quasi die Requisite, das Food Styling habe ich gemacht, das Set Styling wiederum eher

00:06:41: die Vanessa, die Fotografin, das heißt wir drei haben in diesem Team, wir haben ja auch bei uns

00:06:44: zu Hause fotografiert, gehört schon auch noch dazu, weil das macht eine spezielle Stimmung genau,

00:06:48: in den Lichtsettings, wo wir wissen, wo im Tagesverlauf die Sonne wie ist, fast alles

00:06:53: ausschließlich bei natürlichem Licht. Und diese Teller und auch Besteck und Stoffe sind fast alle

00:07:00: mit einer uns bekannten Geschichte, manchmal nicht, wenn wir zum Beispiel von der Carla, den

00:07:04: Caritas-Läden geholt haben, weil wir einfach wissen, dort ist es leichter möglich, solche

00:07:09: Stücke mit Geschichte zu finden, die kein Vermögen kosten und die es aber wert sind, dass

00:07:14: man ihnen wieder auch tatsächlich einen großen Auftritt gewährt. Und mir war wichtig, dass wir hier nicht

00:07:19: Neues und auch nicht Geschirr von der Stange verwenden, sondern wenn wir schon uns an ganz

00:07:24: spezielle Rezepte und damit verbundene vielleicht Erlebnisse erinnern, dann darf das ja auch mit

00:07:29: dem Geschirr genauso sein. Und wenn man da Anknüpfungspunkte hat und sagt, na das hat vielleicht

00:07:33: bei mir und der Familie jemanden gehabt oder vielleicht steht das sogar noch hinten im

00:07:36: Kasten, muss ich gleich mal nachschauen, das sollte man doch einfach wieder hernehmen.

00:07:40: Mir kommt dazu noch, also abgesehen davon, dass wir spielen mit diesen Epochen von, ich

00:07:45: sage jetzt mal von die 30er-Jahre über die 70er bis heute, dazu kommt noch, dass ich glaube,

00:07:53: dass auch Ressourcenschonung weitergehen sollte als nur Lebensmittel betreffend bei der Küche

00:07:58: und beim Kochen. Das heißt, warum sollten wir eigentlich dauernd ein neues Geschirr kaufen,

00:08:02: wenn wir das Gefühl haben, das ist alles kaputt, jetzt abgesehen davon, dass Kaputtes in anderen

00:08:04: Kulturen wie zum Beispiel in Japan ein Wert hat und hochpreisig sehr aufwendig wiederrepariert

00:08:11: wird. Soweit sind wir nicht, aber so wertvoll sind oft unsere Ausgangsstücke gar nicht.

00:08:15: Aber warum nicht auch das Wiederbeleben, was uns Freude macht? Ich finde nicht, dass man

00:08:19: was nehmen soll, was einem nicht gefällt oder wo man schlechte Erinnerung damit verbindet.

00:08:22: Aber es gibt so viele schöne Stücke, die man kombinieren kann, dann auch sehr modern

00:08:26: kombinieren kann, zum Beispiel Ton in Ton mit Stoffen, die entweder auch heutig oder auch

00:08:32: von der Oma sind. Also jedenfalls auch mit diesen Dingen hauszuhalten und sie freudig

00:08:37: zu verwenden, weil was unsere Großeltern ja noch gemacht haben oder vor allem die Großmütter

00:08:42: ist, die besonderen Stücke im Kasten für besondere Anlässe aufgehoben. Das habe ich

00:08:48: auch eine lange Zeit lang gemacht. Ich habe auch von meiner Oma auch einen Service geerbt

00:08:52: und übrigens mitgebracht. Da kommen wir noch dazu. Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, dass ich die Dinge tatsächlich gerne hernehme

00:09:00: und zwar ganz bewusst. Also nicht einfach so jetzt nebenbei, schnell einmal für Eierspeis,

00:09:04: vielleicht auch das, aber schon in dem Wissen, dass das für mein Oma ein besonderes Stück

00:09:09: war oder für meine Schwiegermama oder für meine Mama, aber ich nehme es her, weil in dem

00:09:13: Moment denk ich dran. Und wenn es im Kasten drin steht und verstaubt, denk ich nicht dran. Das heißt

00:09:17: für mich ist der Wert eher, mich zu erinnern, vielleicht mich meiner Wurzeln manchmal besser

00:09:22: bewusst zu machen, vielleicht ein bisschen zu verorten, wenn es gerade notwendig ist,

00:09:26: weil ich gerade irgendwie vor lauter Arbeit so zerfranst und wie so eine Fladerwachel herum-

00:09:30: hüpfe. Und all das können diese Stücke ja auch, weil sie eben eine Geschichte haben.

00:09:36: Nicht immer kenne ich sie, aber sie haben sie, wenn sie schon benutzt wurden.

00:09:38: Ein Stück Geschichte hat ja auch das Cover und die Schrift des Buches und zwar ist die

00:09:44: aus Kreuzstichmustern zusammengestellt, das finde ich auch sehr, sehr liebevoll gestaltet.

00:09:49: Die Geschichte dazu ist ganz lustig, weil die Idee war vom Verlag, also im Sinne von,

00:09:54: wenn wir uns auch, wenn es schnell gehen soll, aber trotzdem die Zeit nehmen aus frischen

00:09:58: Lebensmitteln, was Flottes, Gutes zuzubereiten, also sprich Handarbeit und tatsächlich sich

00:10:05: um das zu kümmern, was am wichtig ist, warum nicht das auch beim Cover zeigen. Und ich muss

00:10:09: ehrlich sagen, ich habe am Anfang gegen die Idee oponiert. Für mich war sie so wie ursprünglich

00:10:13: in meiner Biografie auch das Kochen etwas Anti-Emanzipatorisches. Ganz lustig. Und ich habe

00:10:19: gedacht, na, ein gesticktes Cover und dann hat mir der Verlag erzählt, ja, das ist gerade

00:10:23: wieder ganz in. Und ich sage ja, umso schlimmer, wenn es "in" ist, weißt du so Modewellen, wir

00:10:27: wollen ja ein zeitloses, klassisches, schönes, natürlich mit Schmähbuch machen, aber trotzdem,

00:10:31: na, schau dir das mal an und trefft es euch mal und so weiter. Und dann wurde ein Termin

00:10:35: ausgemacht mit der Person, die das Cover sticken sollte. Das Cover ist tatsächlich gestickt.

00:10:39: Und ich habe zur Vorbereitung für diesen Termin ein bisschen herumgegoogelt, was ich

00:10:42: so halt finde an gestickten modernen Dingen und mir hat halt kaum etwas gefallen mit Ausnahme

00:10:47: eines Weinetikettes aus dem Burgenland der Wein oder Cider, ich weiß es nicht. Und

00:10:51: ich habe noch gebeten, den Verlag so per WhatsApp vor dem Termin, könntet ihr mir das bitte

00:10:55: ausdrucken, damit man das halt so ein Beispiel in dieser Diskussion haben und ich gehe rein

00:11:00: und das Ding ist ausgedruckt und die Stickkünstlerin stellte sich als ein Stickkünstler heraus.

00:11:05: Ich musste ja schon mal gleich meine Vorurteile sortieren neu und oder bei Seite räumen und

00:11:11: als es dann auf dieses Weinetikett zu sprechen kam, habe ich dann gesagt, ja, also wenn dann

00:11:16: muss ich irgendwie so in die Richtung sein, weil das nicht so verzopft und so ist und

00:11:19: alle grinsen so irgendwie um mich herum und der Manuel Obriejetan, der das Cover gestickt

00:11:24: hat, sagt, ja, das ist eh von mir. Also, das war dann irgendwie alles weggewischt, alle

00:11:29: meine Bedenken, weil ich wusste, okay, das ist in den richtigen Händen und ich habe

00:11:33: vielleicht auch zu kurz gedacht in meiner Ablehnung des Stickens als eines Zeitvertreibs, den

00:11:38: ich als, weil es meine Geschichte der Frauen in meiner Familie nie gemacht hätten und

00:11:44: deswegen abgelehnt habe. Und es hat mich ganz schön zum Nachdenken gebracht und ich

00:11:48: bin jetzt, wo es da ist und auch natürlich dann seit diesem Termin, wo dann das ja erst

00:11:52: gestickt wurde, wir haben über die Farben gesprochen, die Farben gemeinsam ausgesucht

00:11:56: von den Fäden und so weiter, den Topf über die Topfgröße, über das Format, über den

00:12:00: Dampf, wir haben über alles gesprochen und natürlich bin ich jetzt ganz verliebt in

00:12:03: dieses Cover auch, weil ich eben genau das, was du sagst, diese Liebe zum Detail, die

00:12:08: mir so wichtig ist beim Essen, soll sich natürlich auch schon von außen in dem spiegeln, wenn man

00:12:13: es in die Hand nimmt. Und ich glaube, das ist uns tatsächlich mit etwas, was ich am

00:12:16: Anfang gar nicht wollte, Gott sei Dank hat sich der Verlag durchgesetzt, gelungen.

00:12:21: Ich finde es sehr schön und es hebt sich ein bisschen ab. Also, wenn man drüber greift,

00:12:25: spürt man sozusagen die Stiche des Kreuzstichs. Ja, also ein Buch, wo man gerne hingreift,

00:12:30: also nicht nur hinschaut, sondern auch hingreift. Ich habe dich ja auch gebeten,

00:12:35: was mitzubringen und du hast das netterweise auch eingewickelt, sehr liebevoll, in ein altes

00:12:41: Ding. Genau. Also ich habe mitgebracht, ein Hangerl, das ist ein Hangerl von meiner Oma

00:12:46: tatsächlich. Muss man jetzt übersetzen, Hangerl. Hangerl ist jetzt glaube ich schon nicht überall.

00:12:51: gebräuchlich. Ein Geschirrtuch. Ein altes Halbleinen, ich glaube es ist Halbleinen Geschirrtuch,

00:12:56: das ist das Beste, wenn es alt ist, weil dann saugts besser übrigens. Also auch hier ist es

00:13:00: sinnvoll, wenn man zum Beispiel irgendwo im Kasten hinten von der Oma im Wäschekasten nicht

00:13:04: gleich alles weggeben, sondern wenn man so ein Stapel von der Aussteuer vielleicht sogar

00:13:08: nur findet, das ist das Beste für die Küche. Halbleinen oder Leinen. Und das ist ein Hangerl,

00:13:13: das so rotweiße Streifen hat. Und natürlich ist das auch im Buch zu finden, wer es von den

00:13:19: Hörer:innen findet. Schreibt dir. Genau. Schreibt mir die Seitenzahl. Und eingewickelt darin habe ich das Schweinebrettchen

00:13:28: von meiner Oma, weil das für mich so ein schönes Symbol ist dessen, dass mein Oma ist vor 17 Jahren

00:13:34: gestorben. Und dass aber so ein Werkzeug, das gescheit von Hand einmal gemacht wurde aus Holz,

00:13:38: einfach Generationen tatsächlich überdauern kann, was ich auch möchte oder beweisen möchte mit

00:13:43: diesen Rezepten, dass einfach Generationen überdauern können. Und so trag ich das Schweinchen von meiner

00:13:47: Oma, also Schweinebrettchen, nicht der Schweinchen von meiner Oma mit mir herum jetzt, weil das spielt

00:13:52: auch eine tragende Rolle im Buch. Ich finde es sehr, sehr schön, weil ich hatte auch ein Schweinterl

00:13:56: als Kind. Das Frage ist jetzt natürlich, ist das was Temporäres, das zu unserer Zeit, ich bin ein

00:14:05: bisschen älter als du, aber was damals üblich war, das müsste man vielleicht die Frage stellen,

00:14:10: jeder, der es hört und auch ein Schweinebretterl hatte, sollte schreiben. Machen wir bitte eine Galerie.

00:14:15: Machen wir jetzt auch eine Galerie von Schweinterln. Und das ist ja was Nettes und ich denke mal,

00:14:20: so für ein Kind, das auf einem Bretterl Jause präsentiert kriegt, hat das ja sicher einen

00:14:26: besonderen Stellenwert, weil Essen mit was Netten auch verbunden wird. Natürlich unbedingt. Ich finde

00:14:31: das ganz wichtig, ich habe ja glaube eben in der Weinkunde irgendwo geschrieben, man soll

00:14:35: sich immer Zeit nehmen, einen Teller anzurichten in Ruhe, weil ich finde nichts deprimierender,

00:14:40: als so ein Teller, wo so die Spuren von der Speise noch, weil man schlampig angerechnet

00:14:44: hat, darauf zu sehen sind. Wo ich mir denk, das ist eine Sache von drei Sekunden, diese Aufmerksamkeit in dem

00:14:48: Moment, der Speise zu widmen, warum ist es nicht selbstverständlich, dass wir das tun. Und natürlich

00:14:53: wenn so eine Unterlage bei den Tellern ist, ist ja nichts, ein Brett mit Geschichte, das hat man

00:14:59: natürlich auch Freude, das zu verwenden, wobei ehrlich, ich bin jetzt bei dem schon ein bisschen

00:15:03: vorsichtiger, weil es hat so, so, so, beim Scheitel hat so ein kleinen Riss und man muss es ja dann doch

00:15:09: beim Waschen nass machen und jetzt ist er eher schon fast noch mehr Ausstellungswert. Genau. Du hast

00:15:16: eben erzählt von deiner Großmutter, wie wichtig findest du, sind Mütter und Großmütter oder

00:15:21: kochende Familienmitglieder fürs eigene Kochen? Ja, das ist halt die Frage der persönlichen

00:15:27: Geschichte, weil es sind die Bezugspersonen, egal ob es Mütter, Großmütter, Großväter, vielleicht

00:15:31: manchmal auch Väter, Brüder, Tanten, Onkels, was auch immer sind, egal welchen Geschlechts, aber

00:15:37: natürlich prägt das, womit uns Menschen ernähren, bevor wir uns selber darum kümmern können, unser

00:15:43: ganzes Leben lang. Wir wissen ja, dass Gerüche so eine unmittelbare Erinnerungsfunktion haben, die

00:15:47: geht völlig ohne Umwege ins Hirn und wieder zurück. Also das, was wir in den ersten Lebensjahren oder

00:15:53: auch vielleicht bis wir Teenager waren gegessen haben, die Breite dessen, die Qualität dessen,

00:15:58: die Vielfalt dessen prägt uns für unser ganzes Leben, ob wir wollen oder nicht. Natürlich kann

00:16:02: man sich weiterentwickeln, aber da wird der Grundstock gelegt. Das heißt, die Personen sind

00:16:06: im positiven wie auch leider auch im negativen Sinne mitverantwortlich für das, wie ich,

00:16:10: schmeckend und riechend die Welt wahrnehme. Also extrem wichtig. Ich versuche es wertfrei zu

00:16:16: sagen, extrem wichtig in jede Richtung. Von wem lässt du dich am liebsten bekochen? Von meinem

00:16:21: Mann gar keine Frage. Er ist ein super Koch und ganz entscheidend auch dafür, dass er dieses

00:16:26: Buch gibt. Er ist eigentlich Opensänger und steht auf den Bühnen dieser Welt und liebt es aber

00:16:32: gut zu essen und zu kochen, sonst wären wir wahrscheinlich nicht 25 Jahre zusammen. Genau.

00:16:36: Füttere die Bestie gut hat es früher geheißen. Jetzt ist die Frage, was soll diese Botschaft mir sagen?

00:16:43: Eine Frage, die mich immer interessiert bei Köchen und Köchinen ist, wird man weniger gern

00:16:52: privat von anderen zum Essen eingeladen, weil jeder Angst hat, dass man daneben quasi versagen muss?

00:16:58: Ja leider. Es stimmt. Es stimmt schon lange Jahre bei mir. Es geht mir total auf den Nerven.

00:17:04: Weil ich bin so gern eingeladen und ich freue mich so, wenn der Salat einmal nicht so schmeckt wie

00:17:08: bei mir daheim. Natürlich mag ich mein Salat oder den Salat meines Mannes, aber ich mag ja andere

00:17:12: Dinge kennenlernen und kosten und ich freue mich voll um über jede Einladung und jede Speise,

00:17:18: die für mich gemacht wird, jeder Kuchen, der für mich gebacken wird. Und es ist tatsächlich

00:17:21: selten. Leider. Ja, das ist dann der Nachteil. Ich glaube, ich bin ein pflegeleichter Gast,

00:17:29: Also ich ja jetzt niemand, die dann irgendwie urteilen würde oder sowas. Im Gegenteil. Ich weiß

00:17:33: ja, dass da irgendwie Sorge besteht und umso mehr würde ich mich natürlich in jeder Form

00:17:39: einfach nur freuen und alles andere auch ein professionelles Essen hinten anstellen. Das wäre

00:17:44: ja auch eigentlich ein bisschen unfair mir gegenüber zu glauben, ich könnte das nicht,

00:17:47: das zu trennen, oder? Absolut. Also ein kleiner Aufruf dich zum Essen einzuladen. Wir wissen ja,

00:17:54: dass du eine Allesesserin bist und trotzdem hast du vegane Kochbücher geschrieben. Wie kam es

00:18:00: denn dazu? Das war so ein bisschen, ich glaube, das ist in mir innewohnend, so eine kleine

00:18:05: Renidenzhandlung, weil das war damals, also es ist doch fast zehn Jahre her, als es entstanden ist,

00:18:11: 2014 war so diese beginnende vegane Welle und es drehte sich schon damals um alle möglichen

00:18:17: Ersatzprodukte und wie kann man möglichst originalgetreu ein Gericht kopieren, dass es so tut,

00:18:23: als wäre es eines mit Fleisch oder Fisch oder Käse oder Milchprodukten, ohne diese zu verwenden.

00:18:29: Und ich habe damals einen Auftrag für eine Geschichte gekriegt, für eine Magazingeschichte, für Frauenmagazine

00:18:33: einen Selbstversuch zu machen. Es war sehr lustig, weil zur gleichen Zeit musste ich Osterrezepte für

00:18:38: ein Magazin entwickeln, die natürlich mit Schinken und Lamm und so. Und ich hab mir irgendwie so, im

00:18:42: Kopf habe ich es nicht zusammengekriegt. Ich musste das eine abschließen, also den Germteig und

00:18:45: den Schinken und das Lamm und die Eier und dann wirklich von einem auf den anderen Tag diese drei

00:18:50: Wochen waren, weil anders wäre es sich mit dem Redaktionsschluss nicht ausgegangen diesen

00:18:53: Selbstversuch machen. Und am zweiten Tag, dieses Selbstversuches, hatte ich die Idee zum Buch,

00:18:57: zu "Immer schon vegan", weil ich gemerkt hab: Moment, wann fällt es mir ganz leicht rein pflanzlich zu essen?

00:19:03: Dann, wenn das Dinge waren, die eben tradierte, traditionelle, bewährte Rezepte sind, die immer

00:19:09: schon rein pflanzlich waren. Die haben nur nicht zu geheißen, weil das Wort gibt es erst seit Mitte

00:19:14: des letzten Jahrhunderts. Die Gerichte sind zum Teil viel älter und es war einfach eine Pizza Marinara,

00:19:19: also klassisch eine Pizza, wie sie im EU-Gesetzbuch quasi steht, mit langzeitbeführten Teig und mit

00:19:26: einem Tomatensauce, mit ein bissel Oregano, Olivenöl und einem Hauch Knoblauch. Und das war so

00:19:30: der Moment, wo ich mir gedacht hab, da fehlt mir genau gar nichts. Da habe ich nicht das Gefühl, ich möchte eigentlich lieber

00:19:34: was anderes essen, sondern ich habe mich dafür entschieden und krieg, "What you see is what you get".

00:19:38: Und da habe ich mir dann gedacht, da muss es sehr viel mehr geben als das. Und das war dann der Weg,

00:19:43: dass ich beweisen wollte, dass Menschen, so wie ich, die alles essen, aber sehr wohl wissen,

00:19:48: dass wir sehr viel weniger Tier essen sollen, eine schöne Bandbreite an Alternativen bekommen,

00:19:54: wo sie sie nicht fürchten müssen, dass es irgendwie lustfeindlich oder was auch immer man jetzt dem

00:19:59: gerade attestieren mag, ist, sondern was einfach richtig gut schmeckt und im besten Fall

00:20:05: eine ganze Familie überzeugt und die dann sagen, ja, mach wieder sowas bitte aus diesem Buch,

00:20:09: das ist klasse, weil das habe ich gar nicht gemerkt, dass das eigentlich vegan ist. Also,

00:20:13: das hat sich dann tatsächlich so bewährt, dass wir gerade jetzt in diesen Tagen die

00:20:20: elfte Auflage in Druck bringen davon und ich auch eine Fortsetzung schreiben konnte mit weiteren

00:20:25: Rezepten, die genau diesen Prinzip folgen. Also kein einziges Ersatzprodukt, lauter in irgendwelchen

00:20:30: Ländern auf der Welt bekannte, vertraute Rezepte. Also das ist eigentlich der Faden,

00:20:35: der sich durch alle meine Bücher zieht, dass ich nichts neu erfinden will im Sinne von,

00:20:39: ich mache jetzt wie der Heston Blumenthal, jetzt ohne mich mit so einem Kapazunder,

00:20:43: einem Gastronomischen, vergleichen zu wollen, aber irgendeine Kombination wie Karfiol und Kaffee

00:20:48: oder ich weiß nicht, sondern das Beste aus dem Riesenreservoir, das wir hier haben oder in dem

00:20:55: Fall auf der ganzen Welt an rein pflanzlichen Rezepten bei den veganen Kochbüchern wieder

00:21:00: zugänglich zu machen und zwar mit meiner mir eigenen Sorgfalt. Also besser Gemüse auf dem

00:21:06: Griller hauen als vegane Würstchen. Definitiv, für mich auf jeden Fall. Es sei natürlich jeder

00:21:10: und jedem unbenommen und wie und was er oder sie isst, aber für mich gilt das ganz sicher. Du gehst gerne

00:21:15: auf Märkte und schaust woher die Lebensmittel kommen, wie wichtig ist dir, weil du ja nicht

00:21:22: vegetarisch oder ausschließlich vegetarisch ist, Tierwohl? Das ist sicher der treibende Faktor

00:21:29: auch für die veganen Kochbücher gewesen und für mich ist bei der Lebensmittelqualität,

00:21:33: ich bin in der Biobranche quasi aufgewachsen, meine Mama hatte, also bevor sie in Pension ging,

00:21:38: einen Bioladen und eine Drogerie, ist Drogistin und für mich ist Bio quasi die Norm gewesen und

00:21:44: alles von da ausgehend. Es geht immer noch besser und Bio heißt noch lange nicht, dass es wirklich

00:21:49: geschmackvoll ist, aber es sind halt einfach Grundstandards auch beim Thema Tierwohl gegeben,

00:21:53: die ich für unabdingbar halte. Wir leben Gott sei Dank in der glücklichen Situation,

00:21:58: dass wir diese Lebensmittel bekommen können, auch in einer jeweils preiswerteren Alternative

00:22:02: in den Supermärkten und ich verstehe, dass man sagt, ihr habt grundsätzlich in Zeiten wie diesen

00:22:08: Probleme, mir die Lebensmittel grundsätzlich leisten zu können, aber ich glaube, wenn wir

00:22:12: switchen in eine mehr, also wie soll man sagen, in eine Ernährung, die mehr Pflanzen beinhaltet

00:22:18: und automatisch weniger Fleisch, Fisch und auch andere tierische Produkte, dass sich das auch finanziell in Summe sehr gut

00:22:23: ausgeht. Was sich nicht ausgehen wird, ist unseren Fleischkonsum alleine mit Bioprodukten weder zu

00:22:28: decken, weil dafür gibt es zu wenig, noch zu finanzieren. Das ist falsch, verstehe ich schon. Also

00:22:33: mir ist es extrem wichtig, dass, wenn ich schon Tiere esse, in dem Wissen, dass hier ein Lebewesen,

00:22:39: eine Kreatur, ein Leben verbraucht hat unter der Obhut von Menschen, die es nur zum Zwecke des

00:22:45: späteren Essens aufziehen und dann auch töten, dass dann tatsächlich die Bedingungen bestmöglich

00:22:50: sein sollten. Das ist auch der Grund, warum ich in der Gastronomie viele Dinge schon lange nicht mehr

00:22:54: esse, also sowas wie Händel oder Schweinefleisch, weil einfach da die Haltungsbedingungen am schlechtesten

00:23:00: sind. Und das ist durchaus auch eine Motivation für mein neues Buch gewesen, zu sagen, okay,

00:23:05: ich habe wenige Möglichkeiten, das außer Haus zu essen, weil ich es so nicht essen will, dann versuche

00:23:11: einfach die Rezepte so nachvollziehbar zu machen, dass man sich auch Klassiker, die man aus dem

00:23:15: Wirtshaus oder der Kantine kennt, einfach zu Hause selbst machen kann. Zutaten, die man eben selber

00:23:20: auswählt. Und für dich ist auch wichtig, dass es jahreszeitlich sozusagen saisonale Produkte

00:23:28: sind und was ich besonders lustig finde, ist, dass es bei dir eine fünfte Jahreszeit gibt. Das ist

00:23:35: entstanden aus der Arbeit an Österreich vegetarisch, das ist auch schon 11 Jahre her, weil wir

00:23:41: gemerkt haben, dass es zwar auf Gemüse basierend natürlich Saisonen gibt, also sprich Frühling,

00:23:46: Sommer, Herbst, Winter und wer Gemüse basiert kocht muss quasi saisonal kochen. Mein Verleger hat

00:23:51: sogar ein Wort übrigens dafür erfunden, "seisernalkochen", was ich sehr schön finde. Drum gibt es auch eine "seisernale" Warenkunde. Und dann

00:23:58: sind aber draufgekommen, dass es natürlich Gerichte gibt, die gerade in der österreichischen Küche

00:24:02: auf Eiern, auf Getreide basieren, also auf Dingen, die tatsächlich komplett saisonunabhängig sind,

00:24:08: heute saisonunabhängig sind früher war, so was wir Schaftopfen, auch saisonabhängig, weil das

00:24:12: einfach nicht das ganze Jahr verfügbar war, aber heute ist es so und deswegen habe ich die Saison

00:24:16: jederzeit eingeführt. Und ich muss ehrlich sagen, das einzige, was an Österreich Express anders ist,

00:24:22: also das einzige, es ist alles anders, aber ist tatsächlich, dass es nicht nach Saisonen unterteilt

00:24:26: ist, weil viele dieser Klassiker, die auch schnell gehen sollen, eigentlich unter jederzeit fallen

00:24:31: würden. Und das wäre mir dann doch ein bisschen ein Ungleichgewicht gewesen im Buch, obwohl natürlich

00:24:36: auch saisonale Gemüse und Früchte im Buch enthalten sind, klar. Ist ja auch immer wichtig und es hat

00:24:41: ja auch für den Körper irgendwie was Besonderes, wenn saisonales ist, weil das ja über Jahrhunderte,

00:24:46: Jahrtausende immer dann verfügbar war und meines Erachtens wird das ja wenig, wenn dauernd alles

00:24:53: im Supermarkt verfügbar ist, darauf geachtet, dass wir eigentlich und saisonal ernähren sollten.

00:24:58: Ja, es hat ganz viele für mich positive Effekte. Das eine ist natürlich auch, dass es nur dann schmeckt,

00:25:04: klar, das ist für mich der wichtigste, weil nur wenn es ausreifen konnte und nicht lange

00:25:08: Transportwege hat, kann es gut schmecken und wenn ich mich auf Basis von hauptsächlich Gemüse

00:25:13: ernähren möchte, was ich ja nach wie vor tue, auch wenn ich ab und zu mal was anderes aus Österreich

00:25:18: Express, in letzter Zeit sehr viel sogar daraus gemacht habe, logischerweise, dann muss es schmecken,

00:25:23: weil sonst ernähre ich mich ja nicht so. Wenn es mir keine Freude macht, dann sage ich, das will

00:25:27: ich nicht, dann esse ich was anderes. Das heißt, das ist das Wichtigste, aber was du sagst, stimmt

00:25:30: natürlich. Auch diese Vielfalt durch an unterschiedlichen Zeitpunkten im Jahr

00:25:36: verfügbaren Lebensmittel und hält uns ja unter anderem auch gesund, weil wir von jedem Lebensmittel

00:25:41: andere Nährstoffe und Vitalstoffe bekommen und wenn wir immer das Gleiche essen, also möglichst

00:25:47: nicht nachvollziehbar im Anbau oder so, dann wird es halt schwierig, dass wir uns tatsächlich so

00:25:52: gut versorgen mit dem, was wir eigentlich alles brauchen. Was ich ja glaube, intuitiv eigentlich

00:25:57: funktionieren würde, wenn wir es nicht schon in weiten Teilen auch verlernt hätten. Aber ich

00:26:02: finde, wenn man einmal im Sommer, die Paradeiser sind natürlich das beste Beispiel, wenn man einmal

00:26:06: im Sommer so ein German Goldparadeiser oder so ein Ochsenherz oder eine bulgarische Fleischtomate, ist

00:26:10: egal, so richtig reife, noch warm vom Strauch gezwickt aufschneidet und wenn man so was einmal

00:26:17: gegessen hat, wie süß, wie umami, wie aromatisch das sein kann, und dann isst man einmal im Dezember eine,

00:26:23: den Fehler macht man vielleicht noch ein zweites Jahr und im dritten Jahr sagt man dann ab Oktober,

00:26:27: wir sehen uns im Juni wieder, fertig oder im Juli, wirklich. Also es gibt so viele andere tolle

00:26:31: Sachen, die man essen kann, die brauche ich dann einfach nicht mehr, die nicht schmecken.

00:26:34: Im Juni oder im Süden, Paradeiser, Tomaten sind natürlich perfekt mit Salz, was mich zu meiner

00:26:41: nächsten Frage an dich bringt, du hast eine nahezu errotische Beziehung zum Salz, wie kam es

00:26:47: denn dazu? Das hat mir auch noch nie jemand gesagt, aber wahrscheinlich stimmt es. Ja und zwar weil ich das

00:26:52: Gefühl habe, dass wir, das klingt sehr provokant, aber so meine ich ausnahmsweise nicht, zu wenig

00:26:56: salzen zu Hause, weil oft macht es nur die Prise Salz dass ein Gericht von "eh ok" zu "super" irgendwie

00:27:03: umspringt und wir trauen uns das oft zu Hause nicht, das Problem mit dem hohen Salzkonsum ist ja das

00:27:08: Convenience-Produkten, weil die einfach aufgrund ihrer mangelnden natürlichen aromatischen

00:27:14: Inhaltsstoffe aufgefettet, im warsten Sinne des Wortes werden mit Fett, Zucker und Salz, dafür nehmen

00:27:20: wir dann zu viel zu uns, aber wenn man selber kocht und frisch kocht ist die Gefahr ja nicht

00:27:25: gegeben, üblicherweise. Das heißt, ich möchte gerne, dass man sich traut bei gewissen Gerichten,

00:27:30: gleich eine gewisse Menge hineinzugeben, damit man nach einem 17-mal die Prise nachgeben muss und

00:27:35: sich denken muss man macht was falsch, weil man es immer noch nicht richtig gewürzt hat und ich

00:27:39: gebe auch Salz tatsächlich in genauen Mengen, also entweder in so Viertelteelöffel oder halben

00:27:44: Teelöffel, bei auch bei Backwaren und bei Süßenspeisen an, weil wir wissen ja alle, dass es

00:27:48: hineingehört und alle erfahrenen Köchinnen und Köche und Bäckerinnen und Bäcker verwenden

00:27:52: es automatisch, aber ganz oft wird es in den Rezepten unterschlagen und dann fragt man sich beim

00:27:57: Kuchen ja oder gerade beim Germteig zum Beispiel oder beim Schmorrener tatsächlich, beim Kaiserschmarrn

00:28:03: oder beim Grießschmarrn, ist eh ganz gut, aber irgendwas fällt und es ist ganz banal, es ist einfach

00:28:08: das Salz und ich möchte gerne, dass man da sagt, okay diskutieren wir nicht mehr darüber, dass

00:28:14: das wichtig ist, sondern diskutieren wir eher wie viel ist die optimale Menge für die jeweilige

00:28:18: Speise drum gebe ich es so genau an. Es ist interessant, dass du das sagst, es ist ja tatsächlich bei Süßspeisen,

00:28:23: denkt man ja nicht in erster Linie an Salz, aber Süßspeisen, wo das Salz fehlt, kann man nicht essen.

00:28:29: Ja und ich habe einfach eine negative Erfahrung gemacht vor sicher 20 Jahren, habe ich mir alleine

00:28:34: an einem Wintertag Buchteln gemacht, ich alleine, mein Mann war gerade glaub ich in Zürich oder so,

00:28:38: hat dort gesungen und es war schon schön Schnee draußen und der Hund ist irgendwie in der Ecke

00:28:43: gelegen und hat geschnacht und ich hab mir gedacht, ich mache mir jetzt für mich Buchteln, das mache

00:28:46: oft sowas, also das ist jetzt noch nicht ungewöhnlich und ich gebe sie erst im Ofen und verbrenne

00:28:50: mir die Finger bei den ersten, wenn man so aus der Ecke rauszupft, dieses erste, flauschige, heiße

00:28:55: Ding genau und beiß rein und ich hätte am liebsten diese Form mitsamt den Buchteln durchs

00:29:00: geschlossene Fenster rausgeschmissen, weil ich das Salz vergessen habe und der Germteig ohne Salz,

00:29:05: das ist wirklich frustrierend da reinzubeißen und das war der Moment, wo ich mir gedacht hab, okay bei

00:29:09: jedem Rezept, das ich mache, gebe ich einfach die Salzmenge an, damit nicht anderen Menschen

00:29:14: auch dieses fürchterliche Erlebnis widerfährt. Wie physisch, wenn du sagst, irgendwie wollte das

00:29:19: durchs Fenster rauswerfen, wie physisch ist für dich kochen? Manchmal braucht man ja enormen

00:29:24: Krafteinsatz und ich denke jetzt an deine Rezepte fürs Brot backen, du hast nämlich auch ein

00:29:31: ein Brotrezept, das du ständig weiterentwickelst, wo man nicht kneten muss und ich finde das genial,

00:29:38: weil kneten ist ja schon was, was einem irgendwie auf die Nerven geht, wenn man es längere Zeit machen

00:29:44: muss und ordentliche Kraft auch braucht. Ja, das stimmt, es hat aber auch diese physische Anstrengung,

00:29:50: die hat irgendwie schon was, das klingt jetzt ein bissel romantisierend, wenn wir schon bei der erotischen

00:29:54: Beziehung zum Salz sind, aber die hat schon auch was Gutes, also ich tue was dafür, dass ich nachher

00:30:00: mich gut ernähren kann, aber beim Kneten ist es halt so, wir haben ja Hilfsmittel mittlerweile,

00:30:04: natürlich ist es eine Frage des persönlichen Budgets, ob man sich so was wie Küchenmaschinen

00:30:08: leistet oder nicht und wie oft man sie dann tatsächlich verwendet, aber es gibt schon sehr

00:30:12: praktische Hilfsmittel. Beim Kneten, beim Brotkneten, das hat der Jo Lee, amerikanischer

00:30:17: Bäcker erfunden, diese Methode oder weiterentwickelt und ich habe es dann halt auch mit Gewürzen, die

00:30:22: bei uns üblich sind im Brot und ein bisschen Roggenmehl und so und sehr genauen Zeitplänen

00:30:26: weitergegeben, weil ich einfach die, ich finde es total charmant, das so zu machen, man überlässt

00:30:30: quasi der Zeit und der hohen Wassermenge, die Funktion dieses Gluten auszubilden,

00:30:34: das die Struktur von einem guten Brot macht. Aber ich glaube, im Alltag geht es eher um so

00:30:39: Dinge wie Kraftaufwand beim etwas Schneiden und da sind wir irgendwie manchmal ein bisschen

00:30:43: zu patschert, habe ich das Gefühl, so ist die ganze Gesellschaft, weil es wäre ganz einfach,

00:30:47: wenn alle Leute, alle ihre Messer einmal im Jahr zum Schleifen bringen, dann hätte man dieses Problem

00:30:52: nicht mehr. Weil es ist, also wenn ich ein erotisches Verhältnis zu einer Küchentätigkeit hab,

00:30:57: dann ganz sicher zum Schneiden mit frisch geschliffenen Messern. Weil das ist einfach so

00:31:02: schön, Gemüse schneiden, mein Mann kann ein Lied davon singen, also nicht auf der Bühne,

00:31:06: sondern zu Hause, wir streiten uns fast ums Schneiden von Gemüsen, weil ich das so wahnsinnig gern

00:31:12: tue. Weil die Messer scharf sind und weil es, das ist einfach total befriedigend, wenn man aus so einem

00:31:16: erdigen Drum, irgendeinem so unförmigen Drum, dann irgendwie was, dieser Akt des Kochens,

00:31:23: dieser kulturelle Akt eigentlich, von der Natur zu dem, dass ich mir dieses esskulturelle

00:31:28: Ding dann einverleiben kann und diese Verwandlung, die ich selber herbeiführe,

00:31:31: ich finde das total faszinierend und wenn mir da ein Werkzeug, so ein archaisches Werkzeug

00:31:35: wie ein Messer dabei so gute Dienste leisten kann. Ich finde das total super. Scharfe Messer

00:31:39: sind super und gehören in jeden Haushalt und ich finde es ist ein bisschen kokett dieses

00:31:43: viele Köchinnen und Köche sagen, ja, meine Messer, weiß ich, sind eh nicht so scharf, aber ich koche

00:31:48: trotzdem gut, ja aber weißt du wie viel mehr Spaß du daran hättest, wenn die Messer scharf wären?

00:31:52: Scharf, ja genau. Also bei scharfen Messern denke ich sofort, weil du sagst irgendwie so ein bisschen,

00:31:56: der leicht brachiale Moment, ans Schnittlauch Schneiden und dass ja beim ersten Schnitt sofort

00:32:02: ein Geruchserlebnis da ist, was ich faszinierend finde. Ah, es gibt im Buch. Das erste Bild zum Thema

00:32:14: Warenkunde. Katharina blättert gerade auf, ein Foto wo Schnittlauch geschnitten wird im Buch.

00:32:20: Da ist nämlich ganz viel drauf, was mir wichtig ist, das ist das Einstiegsbild zu meinem Warenkunde

00:32:26: Kapitel, weil mir die einfach Warenkunde grundsätzlich sehr wichtig ist, sowohl was Lebensmittel als

00:32:30: auch Küchenwerkzeug betrifft und auf diesem Bild sind eben auch ein paar Faktoren genau,

00:32:34: die du gerade nennst, vereint. Das scharfe Messer ermöglicht es mir eben einen glatten Schnitt zu

00:32:40: machen und nicht etwas zu zerdrucken und zu zermatschen und übrigens auch sich viel weniger

00:32:45: zu schneiden, wenn man nicht so leicht abgeleitet wie mit einem stumpfen Messer. Wenn man sich schneidet,

00:32:49: ist der Schnitt glatter und heilt schneller. Keine Sorge, das ist alles durchdacht, genau. Und eben auch

00:32:53: das Holzbrett und auch durchaus dieses typisch österreichische Küchenkraut, der Schnittlauch,

00:33:00: aber das japanische Messer, weil das einfach schön scharf ist, das habe ich halt selber mitgenommen

00:33:03: und das mag ich  und ich finde, man sollte auch nicht diese Grenzen im Kopf haben und das ist mir bei

00:33:07: dem Thema österreichische Küche ganz wichtig, dass es nicht ein nationalistisches österreichisches

00:33:12: ist, sondern ein, wir haben da Besonderheiten, tragen wir die weiter, pflegen wir die weiter

00:33:16: und auf der ganzen Welt gibt es solche Besonderheiten und wir holen uns von dort auch die besten Dinge

00:33:20: dazu. In dem Fall habe ich mir das Messer dazu geholt, weil japanische Messer definitiv besser

00:33:24: als österreichische Messer sind, da braucht man nicht diskutieren, es gibt ein paar gute

00:33:28: österreichische Manufakturen mittlerweile wieder, sehr teuer, sehr schön, aber so generell. Und das

00:33:33: soll halt dieses Bild auch tatsächlich zeigen, wie was das für eine Freude sein kann mit einem

00:33:37: schönen Werkzeug auf einem Holzbrettel, den Schnittlauch, den ganz banalen Schnittlauch,

00:33:41: vielleicht auch nur unter Anführungszeichen für ein Schnittlauchbutterbrot zu schneiden,

00:33:45: das tatsächlich auch als Rezept im Buch ist. Ganz ernst gemeint. Sehr schön. Es sind ja oft

00:33:50: die einfachsten Dinge, die dann am besten schmecken. Meine Großmutter hat früher immer gesagt,

00:33:54: den Leuten schmeckt es am besten, wenn es eine Spur zu wenig gibt. Tante Jolesch Prinzip

00:34:00: von den Schinkenfleckerln, oder? Wo der Herr Torberg sich sagen lässt, am Totenbett glaube ich,

00:34:05: dass Geheimnis endlich ihr entlockt wurde, warum ihre Schinkenfleckerl immer so besonders gut

00:34:10: sind, ja, ich habe immer zu wenig gemacht. Das ist aber tatsächlich so. Ja eh. Ich denke, in meinem Fall ist das eine gute

00:34:17: Erdäpfelsuppe und die habe ich öfter bei meiner Mutter auch bestellt. Und es war immer so,

00:34:23: wenn es ganz genau bemessen war, war das dann immer so der Luxus und ein bisschen das Gefühl,

00:34:30: man hat es noch gerade gekriegt und kann es genießen. Leichter Schniefer bei mir in der Nase.

00:34:38: Winterzeit ist ja ein bisschen Grippezeit. Großmütter haben da ja auch immer Rezept,

00:34:43: nämlich eine kräftige Hühnersuppe. Was ist dein Lieblingsrezept fürs Immunsystem in der kalten

00:34:50: Jahreszeit? Ich bin ja eine große, große Salatverfechterin. Ich liebe ja Salat und

00:34:54: ich esse ja jeden Tag Salat. Gerne auch zwei mal am Tag Salat. Wenn mein Mann dann nicht irgendwann

00:34:59: oponiert und sagt vielleicht, haben wir heute eh schon gegessen, reicht jetzt. Nein, reicht nicht. Und

00:35:03: deswegen, ich bin überzeugt davon, dass je mehr man verschiedene frische Abwechslungsreiche Lebensmittel

00:35:09: isst, umso besser auch tatsächlich für das gesamte Wohlbefinden. Und wenn man dann draußen noch

00:35:14: bei jeder Jahreszeit seine schönen Spaziergänge macht zu jeder Tages- oder Nachtzeit, das ist

00:35:19: völlig wurscht wann. Hauptsache anziehen und gehen. Was anderes muss es gar nicht sein. Ich glaube,

00:35:23: diese Ausgewogenheit zwischen was Gutes in sich hineintun und auch diese Hülle da, in die wir

00:35:29: das hineintun, zu bewegen, das ist sehr banal. Also ich habe keine Geheimrezepte, obwohl ich eine

00:35:34: Tochter einer Drogistin bin und natürlich wir dann so unsere Heilkräuter und Pflanzen haben,

00:35:38: wie halt Frauen das auch immer ihren Töchtern weitergegeben haben, geht auch ein bisschen verloren

00:35:42: im Übrigen genauso wie das Kochwissen. Und bei der Hendelsuppen, die ich esse auch tatsächlich

00:35:46: gerne und wir machen es aber hauptsächlich deswegen, weil ich die Bröselknödel drin so gerne

00:35:49: mag. Und die Bröselknödel haben ihren Weg in Österreich Express gefunden, weil ich sie als

00:35:56: Beilage zum Kochsalat mit Erbsen abgewandelt habe, weil die Hendelsuppen geht sich natürlich

00:36:01: nicht in ungefähr eine halbe Stunde aus. So ehrlich muss man sein. Das ist richtig, so ehrlich

00:36:04: muss man sein, aber ich krieg jetzt schon wieder Hunger, wenn du schon wieder Rezepte schilderst.

00:36:08: Natürlich muss man eine Kochbuchautorin fragen, wie viele Kochbücher sie selber im Regal hat.

00:36:14: Ich habe irgendwann einmal zum Zählen aufgehört, nachdem wir umgebaut haben vor vier Jahren und

00:36:18: da waren es gute 2000. Und wir haben einen Statiker gebraucht beim Umbau, weil der Hausherr gesagt hat,

00:36:24: also ohne Statiker baut ihr mir die Bibliothek nicht um, weil man sonst nicht weiß ob der Boden

00:36:29: das aushält und das war auch gut so, weil wir mussten den Boden verstärken, weil einfach gerade

00:36:33: Kochbücher halt besonders schwer auch sind. Es ist halt keine Literatur, die auch im Taschenbuch

00:36:37: erscheinen kann. Das ist ja irgendwie unsexy. Das Lustige ist, wir bewegen uns alle online und

00:36:42: dann mache ich so was total anakronistisches aus gefällten Bäumen irgendwie Papier und daraus ein

00:36:48: Buch. Und das ist schwer und das ist mühsam und alles. Aber letztendlich, irgendwie ist das Kochbuch so eine

00:36:55: Nische, wo das Buch noch ganz besonders wertgeschätzt wird und wo es hilft, Sachen irgendwie zu

00:37:01: überdauern und ein bisschen eine Versicherung auch ist: Das ist okay, das passt okay. Das ist ungefähr der schöne,

00:37:09: langsame Lauf der Dinge. Es ist alles gut. Und jetzt habe ich gerade den Faden verloren,

00:37:14: vor lauter Loblied auf das Buch singen. Aber das Loblied auf das Buch kann man insofern

00:37:21: fortsetzen, indem man sagt, das behält, da auf Dauer konserviert die Rezepte drinnen. Und

00:37:29: jederzeit kannst es jederzeit weitergeben und das Wissen der Mütter, Großmütter, wie auch immer,

00:37:36: kochenden Personen, ist ein bisschen konserviert. Wann zahlt sich denn für dich der Kauf eines

00:37:43: Kochbuches aus? Ganz einfach beantwortet, wenn ein einziges Rezept daraus mir so eine Freude

00:37:47: macht, dass ich es nachdem ich es gemacht habe, sage, ich werde es wieder machen. Ich habe

00:37:52: viele von diesen Kochbüchern, wo ich genau ein Rezept weiß, ich macht des, ich schlag

00:37:57: das nach. Das Buch fällt schon auf der Seite auf. Natürlich freue ich mich als

00:38:00: Kochbuchatorin, wenn nicht nur ein Rezept nachgemacht wird, das ist ganz klar. Aber

00:38:04: ich finde, das hat dann schon seinen Zweck erfüllt, wenn es in meine, wie das so schön

00:38:07: heißt, in der Musik oder so, bei einem DJ in die Heavy Rotation kommt. Also wenn es da

00:38:12: Einzug findet, dann ist das quasi der Ritter:innen-Schlag für jedes Kochrezept und Kochbuch.

00:38:17: Dann hoffen wir, dass viele Rezepte aus deinem Kochbuch nachgekocht werden und den Ritterschlag

00:38:22: kriegen. Katharina, vielen Dank, dass du bei uns warst und ja, wir hoffen auf viele weitere

00:38:29: Bücher. Dankeschön für die Einladung, hat große Freude gemacht, mit dir übers Kochbuch

00:38:34: schreiben und essen zu reden. Ebenso, dank dir.

00:38:38: Bei mir vis-à-vis sitzt jetzt wieder Katia Schwingshandl, Chefredakteurin der Buchkultur.

00:38:48: Und wir wollen heute über Buchtipps der Redaktion für Weihnachten und das neue Jahr sprechen.

00:38:53: Hallo Katia. Hallo. Katia, was hast du an Tipps mitgebracht?

00:38:57: Wir haben unsere Redakteur:innen mal gefragt, gibt es Bücher, die irgendwie bis jetzt noch

00:39:03: nicht vorgekommen sind? Das Jahr kommt jetzt zu seinem Ende. Gibt es noch irgendwas,

00:39:08: was euch auf der Seele liegt und was unbedingt raus muss? Und da haben wir einige Antworten

00:39:13: bekommen. Die da wären? Was wäre dein erster Tipp?

00:39:16: Also ich habe mir gedacht, was vielleicht spannend sein könnte jetzt auch für unsere

00:39:19: Hörer:innen, ist der Tipp von der Sylvia Treudl und zwar hat sie die "Balkanalien" von der

00:39:28: eigentlich ist sie eine bildende Künstlerin, Samira Kentrić, empfohlen. Die war 15 Jahre alt,

00:39:35: wie der Jugoslawienkrieg ausgebrochen ist und erzählt in dieser Graphic Novel eigentlich

00:39:40: unterfüttert vom politischen Geschehen ihre eigene Geschichte. Also sie ist im sehr katholisch

00:39:46: geprägten Slowenien als Kind muslimischer Eltern aufgewachsen und ja, unsere Rezensentin

00:39:52: hat eben befunden, das Buch soll unbedingt auf die Leseliste von Bildungseinrichtungen

00:39:57: so gut ist das. Und hast du vielleicht auch was für die Zeit zwischen den Jahren, wo

00:40:03: viele ja frei haben und Zeit zum Lesen haben? Ja, da habe ich auch was. Also da würde ich

00:40:08: einen recht dicken Wälzer empfehlen, beziehungsweise in dem Fall unser Redakteur Hans-Dieter Grünefeld.

00:40:14: Der hat für uns gelesen oder sich da durchgekämpft durch den Titel "Die Welt, eine

00:40:21: Familiengeschichte der Menschheit" und darin geht eben der britische Historiker Simon Sebag Montefiore

00:40:28: von der Familie als Kerninstanz der menschlichen Existenz aus und hat halt anhand dieser These

00:40:36: eine recht profunde Universalgeschichte geschrieben, vor allem auch eben mit Fokus auf Frauen über

00:40:43: ja über die Familie. Spannend, spannend. Also das also für Sachbuchliebhaber das perfekte

00:40:50: Buch. Wie schaut es da mit den Romanen aus? Ja, da habe ich mir jetzt zwei rausgesucht,

00:40:57: die eben auch wahrscheinlich gute Empfehlungen sein können für die Zeit zwischen den Jahren.

00:41:02: Also einerseits ist da der Roman, den uns die Maria Leitner ans Herz legt, das ist der

00:41:07: Debüt-Roman von der Verena Prantl, "Glas", und der beginnt schon mal mit einem folgenschweren

00:41:13: Bibelzitat und setzt recht gewalttätig ein. Also ein Mann versucht die Protagonistin zu

00:41:18: töten und die Maria Leitner sagt, das ist eine so verstörende wie eindrucksvolle Geschichte

00:41:24: einer jungen Frau mit einer dissoziativen Identitätsstörung, weil die Protagonistin Eva

00:41:30: eben glaubt nicht sie selbst zu sein und Maria Leitner legt auch die anderen Bücher aus

00:41:36: dieser Reihe bei Septime eben, bei dem Verlag, die Reihe heißt Perspektivwechsel und sie empfiehlt

00:41:44: alle diese Bücher aus der Reihe. Ich finde es sehr spannend, als ein Neujahresvorsatz, ich versuche

00:41:49: ich selbst zu sein. Genau, und dann haben wir noch die Empfehlung von der Dagmar Kaindl und zwar empfiehlt

00:41:59: sie einen Roman von der in Japan ansässigen Italienerin Laura Imai Messina und die erzählt von

00:42:08: den letzten Dingen des Seins, vom Trost der Rituale, vom Verzeihen und Weiterleben und die

00:42:15: Autorin zelebriert darin wirklich die Farben und die Liebe, fast märchenhaft eigentlich und für

00:42:21: ihre Protagonistin Mio gibt es eben nicht nur schwarz und weiß, sondern ein Farbton hat in Mio's

00:42:28: Augen mindestens zehn verschiedene Schattierungen und die Dagmar sagt, das ist eigentlich Poesie,

00:42:35: aber natürlich mit einem kleinen Funken Kitsch, also genau das Richtige für die Weihnachtszeit.

00:42:40: Braucht man unbedingt, und für Leute, die nicht so gerne viel lesen, hast du glaube ich auch

00:42:45: einen Spezialtipp mitgebracht? Genau, da habe ich ein Buch, das recht passend ist, weil das quasi

00:42:50: neun kurze Kapitel sind. Das ist das Buch "Er oder ich" von der Fee Zschocke, Autorin und Journalistin,

00:42:58: und das ist jetzt im März Verlag wiedererschienen, weil das Original schon 1980 erschienen ist und

00:43:05: sie hat da ein ganz cooles Projekt gemacht und zwar hat sie all ihre, also ein Verflossener wollte

00:43:10: nicht, sonst wären es zehn Geschichten gewesen, aber sie hat quasi alle ihre Ex-Verflossenen

00:43:15: getroffen und sie nach ihrer Perspektive dieser Liebesgeschichte befragt und dann hat sie eben

00:43:22: beide Perspektiven nebeneinander gestellt und das ist jetzt mit einem Nachwort von Jovana Reisinger

00:43:27: wiedererschienen und ja. Sehr, sehr spannend, man muss es ja auch einmal schaffen, zehn Verflossene zu

00:43:33: haben. Das stimmt und die auch wieder zu treffen. Es ist ja verwunderlich, dass nur einer dann sagt,

00:43:40: er will nicht reden und neun reden wollen. Das hab ich mir auch gedacht. Spannende Sache, das macht mich jetzt

00:43:45: schon neugierig. Sehr schön. Alle diese Buchtipps gibt es auch im Bücherbrief, den man ganz einfach

00:43:55: abonnieren kann und wie der zu abonnieren ist, ist auf der Website ersichtlich der Buchkultur. Dann

00:44:01: bedanke ich mich bei dir Katia für die tollen Tipps für die Weihnachtszeit, als Geschenke oder

00:44:08: für sich selbst, als Geschenk an sich selbst und fürs neue Jahr und die Zeit zwischen den Jahren,

00:44:14: die man ja sehr, sehr gerne mit lesen verbringt. Sehr, sehr gerne. Dank dir.

00:44:18: [Musik]

00:44:31: [Musik]

00:44:33: [Musik]

00:44:35: